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▼ 【25569】避難透析者の透析時間について すーさん 11/6/29(水) 9:45 [未読]
【25570】Re(1):避難透析者の透析時間について kusakari 11/6/29(水) 12:05 [未読]
【25571】Re(2):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 12:16 [未読]
【25572】Re(3):避難透析者の透析時間について kusakari 11/6/29(水) 12:29 [未読]
【25573】Re(4):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 12:36 [未読]
【25575】Re(5):避難透析者の透析時間について すーさん 11/6/29(水) 14:23 [未読]
【25576】Re(6):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 15:35 [未読]
【25578】クレアチニン kusakari 11/6/29(水) 16:12 [未読]
【25577】Re(5):避難透析者の透析時間について kusakari 11/6/29(水) 16:11 [未読]
【25580】Re(6):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 17:07 [未読]
【25579】やはり脱血不良かなあ・・・ kusakari 11/6/29(水) 16:13 [未読]
【25582】Re(1):やはり脱血不良かなあ・・・ アローン 11/6/29(水) 20:16 [未読]
【25585】Re(5):避難透析者の透析時間について 山羊 11/6/29(水) 21:41 [未読]
【25586】Re(6):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 22:06 [未読]
【25581】話がそれたので すーさん 11/6/29(水) 17:19 [未読]
【25584】Re(1):話がそれたので 希望 11/6/29(水) 21:39 [未読]
【25587】カテの太さの勘違い kusakari 11/6/29(水) 22:22 [未読]
【25588】全患者の利益を，一患者が憂慮するべきか？ kusakari 11/6/29(水) 22:29 [未読]
【25590】Re(2):話がそれたので うた 11/6/29(水) 22:37 [未読]
【25593】Re(3):話がそれたので kusakari 11/6/29(水) 22:51 [未読]
【25596】Re(4):話がそれたので うた 11/6/29(水) 23:23 [未読]
【25594】本当の患者会活動 kusakari 11/6/29(水) 22:59 [未読]
【25598】Re(1):本当の患者会活動 うた 11/6/29(水) 23:47 [未読]
【25600】Re(2):話がそれたので すーさん 11/6/30(木) 6:37 [未読]
【25589】Re(1):話がそれたので kusakari 11/6/29(水) 22:35 [未読]
【25583】避難していなくても… 山羊 11/6/29(水) 21:12 [未読]
【25591】Re(1):避難していなくても… kusakari 11/6/29(水) 22:42 [未読]
【25595】Re(1):避難していなくても… kasago 11/6/29(水) 23:03 [未読]
【25597】Re(2):避難していなくても… kusakari 11/6/29(水) 23:41 [未読]
【25599】Re(3):避難していなくても… kasago 11/6/30(木) 0:16 [未読]
【25601】Re(2):避難していなくても… 希望 11/6/30(木) 8:39 [未読]
【25605】Re(3):避難していなくても… kasago 11/6/30(木) 14:42 [未読]
【25606】Re(3):避難していなくても… kasago 11/6/30(木) 14:52 [未読]
【25569】避難透析者の透析時間について
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 すーさん  - 11/6/29(水) 9:45 -
引用なし
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   こんにちは。
最近、某施設から避難の方が紹介されました。
送迎希望での紹介でした。

その方の透析条件を見たのですが、避難する前の施設が4時間
避難した後が3時間
そして、その後3ヶ月以上3時間のままです。

その方に聞いたところ、その施設の都合で3時間透析しか提供出来ないと言われたそうです。
取りあえず、当院では4時間半にしました。

こんなことが周囲で行われていると知ってとても残念です。
【25570】Re(1):避難透析者の透析時間につ...
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 kusakari  - 11/6/29(水) 12:05 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

施設やスタッフの物理的な問題で治療時間が制限されることは，

臨時的な場合であればいたしかたが無いかとも思います．　と，最近トーンダウン？

ただ，3カ月は臨時的な　というには長すぎますね．

もし震災関連死がそういう形で増えるようなら，残念です．

しかし，

平時から3時間透析がまかり通っている施設も有るらしく・・・
【25571】Re(2):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 12:16 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
▼すーさんさん：

停電の為の断水を想定して透析時間を短くしたり、
透析液量を少なくしたり、
扶桑成約からの食塩水の入荷ができなくなったりで、
ＨＦＤ⇒ＨＤ
プライミングの液量の削減
4時間⇒3時間
透析液循環量　を絞り込む等を行ってる病院は多いです。

さらに、悪い事に、一ヶ月以上つづけた為、
患者の検査結果の比較ができます。

そして、その検査結果にあまり変化がないことから、
資材等の復旧後も、同条件で続けている病院は多いと思います。

ちなみに言うと、小生の場合
透析時間　４時間⇒５時間
血流量200⇒250にしても、期待したほど血液検査の結果には
変化がありませんでした。
薬を使ったほうが血液検査変化はあります。
当然、患者自身の感覚には大きな変化があるのですが、数値で表れないのが悲しいところ。


そんなことから、節電対策の一環と称して利益追求に走っている
病院経営者は多いと思います。
【25572】Re(3):避難透析者の透析時間につ...
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 kusakari  - 11/6/29(水) 12:29 -
引用なし
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   ▼希望さん：
透析時間　４時間⇒５時間
血流量200⇒250にしても、期待したほど血液検査の結果には・・・


かなり変わるはずですが？　期待が大きすぎたのか？　　きちんと血液流量がとれていないのか？


むかし，有る方の体験，　何やら寒いと思ったら，最後の30分透析液を止められて，から回しされていたと・・・
まさか，そちらの施設がそんな事をやるとは思っても居ませんけど．
【25573】Re(4):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 12:36 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

5/24 200×4時間
6/21 250×5時間

ちなみに、250になったのは6/14から
５時間に成ったのは6/21からなので

6/21日透析前データは4時間ベースとなります。

6/21　前　　　後　　　5/24
BUN　65.4　　2O.5　　 88.5　　39.8
UA　　8.5　　 2.1　　　8.7　　 3.5
CRE　11.7　　 4.9　　 11.4　　 6.2
Na　139　　 142　　　135　　 139
K　　 4.2　　 3.1　　　4.2　　 3.3
Cl　 99　　 102　　　 97　　 100
Ca　　9.3　　 9.1　　　9.3　　 9.5
P　　 5.6　　 2.5　　　6.8　　 3.9

それなりには、下がっていますが、
血流量1.25倍、時間1.25倍⇒1.6倍位を期待してたのですが、、、
【25575】Re(5):避難透析者の透析時間につ...
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 すーさん  - 11/6/29(水) 14:23 -
引用なし
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   ▼希望さん：

BUNの前値が 88.5から65.4とかなり下がっていますよね。
【25576】Re(6):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 15:35 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼希望さん：
>
>BUNの前値が 88.5から65.4とかなり下がっていますよね。

確かに、、、
しかし、ＣＲＥは変わらずです。
【25577】Re(5):避難透析者の透析時間につ...
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 kusakari  - 11/6/29(水) 16:11 -
引用なし
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   ▼希望さん：

実際，1.6倍くらいにはなっているのでしょうけど，

痒くなりそうなデータですね．

70kgくらいあります？　

うちなら，6時間，血流400だなあ・・・
【25578】クレアチニン
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 kusakari  - 11/6/29(水) 16:12 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>しかし、ＣＲＥは変わらずです。

運動量が増えれば上がりますよ．
【25579】やはり脱血不良かなあ・・・
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 kusakari  - 11/6/29(水) 16:13 -
引用なし
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   ▼希望さん：

脱血不良か？　　シャントが良くないか？
【25580】Re(6):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 17:07 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>70kgくらいあります？　
正解です

>うちなら，6時間，血流400だなあ・・・

６時間は出来ないし、したくないのが本音ですね。

血流量については、今後の相談ですが、、、
【25581】話がそれたので
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 すーさん  - 11/6/29(水) 17:19 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>4時間⇒3時間
>透析液循環量　を絞り込む等を行ってる病院は多いです。

当院も、ひどい余震の中での透析でしたので、2週間くらいは3時間透析としました。
2週間くらいで血圧が上がって駄目だと訴えた患者さんもいました。

>そして、その検査結果にあまり変化がないことから、
>資材等の復旧後も、同条件で続けている病院は多いと思います。

人ごとの様に書かれていますが、もし、そういうことを知っていて何も発信していないのでしたら、あなた自身も問題ですよ。
【25582】Re(1):やはり脱血不良かなあ・・...
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 アローン  - 11/6/29(水) 20:16 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼希望さん：
>
>脱血不良か？　　シャントが良くないか？

私も脱血不良に一票。5/24の除去率が低いのはさておき6/21はもっと高くても良いはず。

血液ポンプのオクルージョンを太径で調整。しかし何らかの理由で細径が使用されてしまった場合、
しごき不足から所定の血流は得られないということも考えられます。（ウチでは未然に防止したためあくまで想像なのですが。）
【25583】避難していなくても…
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 山羊  - 11/6/29(水) 21:12 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>その方の透析条件を見たのですが、避難する前の施設が4時間
>避難した後が3時間
>そして、その後3ヶ月以上3時間のままです。
>その方に聞いたところ、その施設の都合で3時間透析しか提供出来ないと言われたそうです。
>こんなことが周囲で行われていると知ってとても残念です。

どこの県のどの地方のことかは書きませんが、透析前BUNが100mg/dlを越えているのに、
３時間×週三回の透析で、「これでよい」と言われている患者さんが、最近おられました。
別に非常事態でなくても、そういう透析が日常的に行われているところ（施設）もある様です。

況んや非常時をや…でしょうか。
【25584】Re(1):話がそれたので
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 希望  - 11/6/29(水) 21:39 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>当院も、ひどい余震の中での透析でしたので、2週間くらいは3時間透析としました。
>2週間くらいで血圧が上がって駄目だと訴えた患者さんもいました。

先生の透析室のように十分な透析が行われＱＯＬの高水準の患者は、
微妙な体調変化に直ぐに気が付くでしょう。
しかし、不十分な透析料でいつも体にトラブルを発生している患者の場合、
６が７、８になっても気が付くことは無いと思います。

たぶん、透析患者の８割は先生方のいう透析不足だと思います。
だから、患者から苦情もでない。
体の調子が悪く苦情を言っても、良くならないと思いこんでる。
そんな感じじゃないでしょうか？


>人ごとの様に書かれていますが、もし、そういうことを知っていて何も発信していないのでしたら、あなた自身も問題ですよ。

ちょっと話はそれますが、１５０人が乗った沈みかかった船に、５人乗りの救命ボートが一つ。

自分しかそのボートに気が付かなかった場合、
１）独りで逃げる
２）４人にこっそり教えて、５人で逃げる。

２つしか助かる方法はないとすれば、小生は迷わす１番を選択します。
自分が助かった上でその後を考えます。

小生が透析を始めて一番始めに心がけたことは、他の患者の治療状況です。
だから自分の透析室の状況はよくわかります。

この病院ではどの程度の治療方針なのか？
一番よいと思える透析条件が、自分には十分か？

これから考えるに、将来的には在宅透析を考えていました。

自分の目標は５時間300ml。先生方にはこれでも不十分だと言われるとは思いますが。

現実は300だと針をG16をG17にする必要があり、ちょっと躊躇してます。

それなりの策略を立てて交渉はしましたが、
どうして１５０人の中の２人だけが５時間なのか不明です。

１５０人みんなが５時間透析になることは理想ですが、
経営重視の病院の現実では無理な話です。
表面化はしていませんが透析室では限られた透析量の奪い合いがです。

だからみんな仲良く４時間が合い言葉です。

それゆえ、時間以外のＱＯＬの向上を模索しています（いました）。

余談ですが

当然透析患者としては、患者全体のＱＯＬを考えるのが当然。

そのために、患者会に入り、会長になり、埼腎会メンバーになり活動していくのが当面の目標です。

現在はレクレーション係りですが、先日総会に参加し、その道は見えています。

ちなみに患者会会長は病院の倫理委員会のメンバーになれるそうで、
そこに小生は感心があります。

まだ、透析は半年ですが数年後には、、と考えています。

また、話がそれました？
【25585】Re(5):避難透析者の透析時間につ...
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 山羊  - 11/6/29(水) 21:41 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>血流量1.25倍、時間1.25倍⇒1.6倍位を期待してたのですが、、、

尿素除去率は55.0%→68.7%ですから、sp-Kt/Vで0.94→1.36程度でしょうか？
（除水量が基礎体重の3%程度と仮定、Handbook of dialysisの換算グラフから推定）

患者の立場では残念なことですが、透析量増大とその臨床効果は、直線的な相関関係にはならず、
横に寝た二次曲線の様な関係であると、考えられています。
ですから透析量が大きい方では、少しの増大では、臨床効果が実感され難い可能性がありますが、
貴殿の場合は、まだ「おいしい」部分の変化ではないかと思います。
数値の変化はともかく、体感として良いものを感じておられるというお話でしたよね。

ところで、貴殿の条件は確かAPS-25SA、Qb250ml/分、５時間透析だったと思いますから、
Qb250でのカタログデータはありませんが、尿素クリアランスをQbの80%程度と仮定すれば、
Kt urea（指数化しない透析量）＝250（ml/分）×0.8×300（分）＝60000（ml）＝60L
Kt ureaが60Lでもsp-KtV ureaが1.4に達しないとすれば、やはり体格が大きい（＞70kg）のでしょうか？

若い、体格が大きい、元々体力や活力がある…といった方の場合、
多少の透析不足があっても、数年間程度は、難なくクリアしてしまうことも少なくないです。

しかし、先日の学会で、組織に沈着したアミロイドは、腎移植後20年でも取れないという報告がありました。
既に家庭透析も考えておられる様ですから、十分におわかりのことと思いますが、
体調が悪くなる前から、しっかり透析することが、とても大切なのです。
【25586】Re(6):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 22:06 -
引用なし
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   ▼山羊さん：
>Kt ureaが60Lでもsp-KtV ureaが1.4に達しないとすれば、やはり体格が大きい（＞70kg）のでしょうか？
ご推察のとおり、７０Ｋｇ以上です
さすが、両先生専門家！と実感しました。

>体調が悪くなる前から、しっかり透析することが、とても大切なのです。

ご指摘のことは承知していますが、


血流量は未だ交渉の余地が有るとしても、
時間と回数については現状のままでもいいかなと考えています。
次回の血液検査の結果を見てから考えます。

在宅も選択肢の一つですが、透析室で得られる情報あり、
体調管理の面からは通院のメリットも感じます。
【25587】カテの太さの勘違い
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:22 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>自分の目標は５時間300ml。先生方にはこれでも不十分だと言われるとは思いますが。

70ｋｇですから，腎機能が多少残っていても，物足りないのは事実，上のデータを見てもそうですね．

さて，

上にも，血流量がきちんと出ていないのかもと書きましたが，　以前も指摘したと思いましたが．


>現実は300だと針をG16をG17にする必要があり、ちょっと躊躇してます。

ゲージで呼ぶ場合，　太い方が，　数値が少なくなります．　因みに，G16ではなくて，16G（ゲージ）．

今は，16なのか17なのか判然としませんが，16Gなら，良いシャントなら300は可能でしょう．

しかし，きちんと脱血するためには１５Ｇが望ましいと思います．

それ以外に，そちらの施設の回路が細径で，300程度までしか対応できないのかもしれません，と，いつか書いたような記憶が・・・
【25588】全患者の利益を，一患者が憂慮す...
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:29 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>しかし、不十分な透析料でいつも体にトラブルを発生している患者の場合、
>６が７、８になっても気が付くことは無いと思います。
>
>たぶん、透析患者の８割は先生方のいう透析不足だと思います。
>だから、患者から苦情もでない。
>体の調子が悪く苦情を言っても、良くならないと思いこんでる。
>そんな感じじゃないでしょうか？

そうだろうと思いますし，理解できます．

>ちょっと話はそれますが、１５０人が乗った沈みかかった船に、５人乗りの救命ボートが一つ。
>
>自分しかそのボートに気が付かなかった場合、
>１）独りで逃げる
>２）４人にこっそり教えて、５人で逃げる。
>
>２つしか助かる方法はないとすれば、小生は迷わす１番を選択します。

小生なら，どうしようか・・・

今の仕事を続けるためには（患者のためという大義名分で）1か，２か・・・

いずれにしろ，一患者が，病医院の体勢に棹差す事は，中々できることではありませんでしょう．

道義的には，人として，正義を行うべしという考え方に立てば，一端の責務があるのかもしれませんが，

実際には，他の患者方へ緩やかなインフォメーションをする事くらいしか出来ないのではないでしょうかね．

しかし，患者の利益を守る団体と言う立場なれば，　しっかりと闘争するべしと，思います．
【25589】Re(1):話がそれたので
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:35 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>当院も、ひどい余震の中での透析でしたので、2週間くらいは3時間透析としました。
>2週間くらいで血圧が上がって駄目だと訴えた患者さんもいました。

そうですね，小院の患者さんがたでも，他所へ臨時透析を1週間とか続けられると，少々不調になるらしいです．勿論，予め食餌療法を「思い出して」と　助言しておきますが．

逆に，ウチと同じ時間，血流の条件で透析を行いますと，透析液のカリウムの補正がされていないので危険かもしれません．
【25590】Re(2):話がそれたので
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 うた  - 11/6/29(水) 22:37 -
引用なし
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   150人のうち五人という率なら確かに奪いあいかもしれませんね(((^^;)
でも
でも150人規模の施設で五人くらい五時間にしただけで処理出来ないくらいギュウギュウって何かのルールに引っ掛かりそうな気が(^^;)
自分の通ってる施設もかなり大規模ですが
もう少し余裕ありまする。
ただ、すーさんさんが仰っているのは長めの透析が可能かどうか以前に災害理由で短縮したのが施設状況落ち着いても戻っていない状態に関する事だと思われます(^^)

ちなみに自分の場合
四時間→四時間半→五時間
QB200→220→250→280と変えてもらっていきデータや体調が良くなる毎に周囲の患者さんにすすめたり
患者会会報等で報告したりしてます。
しっかりした透析を受けるには適正な診療報酬が設定されている必要があり、その為には患者会活動｢も｣重要で、その活動の為にはまず患者自身の理解が大事ですよね。
患者の体調の為にはもちろんの事ですが、患者会活動の為にも希望さんのように透析医療を深く理解しようとしている方が知らせていく事が大事な事だと思います(^^)

地域患者会の会長を目標としているとの事ですが、会長目指してさらにさらに、さらにさらに見識を深められ、会員さんたちが｢この人についていこう。任せよう｣と思える『みんなの先頭に立つ人』になられる事を遠方より願っております(^-^ゞ
【25591】Re(1):避難していなくても…
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:42 -
引用なし
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   ▼山羊さん：

>どこの県のどの地方のことかは書きませんが、透析前BUNが100mg/dlを越えているのに、
>３時間×週三回の透析で、「これでよい」と言われている患者さんが、最近おられました。
>別に非常事態でなくても、そういう透析が日常的に行われているところ（施設）もある様です。
>
>況んや非常時をや…でしょうか。


透析治療を，病院の売り上げと，職員のQOLに特化したような，困ったチャン施設はありますね．

多くの公的病院が，患者の治療よりも職員の勤務体制に重きを置いているというようなところは結構ありますね．

ローテで赴任した医師が，改革しようとしても，古株スタッフに総スカンを食らうとか，そういう話も伺います．　そういうところに限って，毎日1時間以上もカンファと称する無駄会議をしていそう・・・

そこの，ボスが何を考えているのかが大事なのでしょうね．

個人のクリニックで3時間透析がルーティンなんてところはとっとと倒産してくださいと，思います．
【25593】Re(3):話がそれたので
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:51 -
引用なし
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   ▼うたさん：

そちらの地域はね，不思議なところですよね．

小生も舌を巻くような凄い治療をずっと前から行っている所が有るし，

中心エリアや，ちょっと外れたところにも有名所が沢山ありますしね．

なんとなく，あの「島」だけ，違う国のような感慨を持ってしまいます．

透析に於も開拓魂が生きているのではないだろうかと思っています．

変な意味の，横並び思想がないのでしょうか？
【25594】本当の患者会活動
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:59 -
引用なし
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   ▼うたさん：

>患者会会報等で報告したりしてます。

なんか，川に飛び込んだりとか，そういう報告も有ったような無かったような・・・
そういえば，最近会報をもらえないなあ．．．　詰まんない．　あ，貰ってもお礼を言わないからか？

>しっかりした透析を受けるには適正な診療報酬が設定されている必要があり、その為には患者会活動｢も｣重要で、その活動の為にはまず患者自身の理解が大事ですよね。

そこですよ．

前から，ずっと言い続けておりました．　患者会が不十分な治療しか提供できない病医院を擁護するようなスタンスの会になってしまっている，　
きちんと，会員のために条件闘争をすべしと．
国会に請願を出す前に，会員が在籍する施設に　請願を出すべきではないのか・

一患者は，いろいろのしがらみで強く出られないだろうが，県・エリア単位の会長さんなら会員の代弁をせずにどうする！

新しい全国区の会長は，よくやられていると，小生は認識しています．

おかげで，5時間以上のＨＤに点数が復活しましたからね．
【25595】Re(1):避難していなくても…
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 kasago  - 11/6/29(水) 23:03 -
引用なし
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   ▼山羊さん：
>▼すーさんさん：
>>その方の透析条件を見たのですが、避難する前の施設が4時間
>>避難した後が3時間
>>そして、その後3ヶ月以上3時間のままです。
>>その方に聞いたところ、その施設の都合で3時間透析しか提供出来ないと言われたそうです。
>>こんなことが周囲で行われていると知ってとても残念です。
>
>どこの県のどの地方のことかは書きませんが、透析前BUNが100mg/dlを越えているのに、
>３時間×週三回の透析で、「これでよい」と言われている患者さんが、最近おられました。
>別に非常事態でなくても、そういう透析が日常的に行われているところ（施設）もある様です。
>
>況んや非常時をや…でしょうか。

先生　横から失礼いたします
長文ですみませんが　東京００区に共産系？総合病院の透析室が３時間X週３回１日４クール
で、全く透析知識の無かった患者が１年.5カ月で透析不足で動脈解離で　２年前死にました
当然病院側は認めません透析は十分との返事でした患者は私兄弟です、それと東京都下の総合病院で３ヶ月前ですが私が体調が悪くなり(低カリュウム？）救急で見てもらいました、血液検査してもらいましたが　異常なしでした透析患者と言う事で透析医(成り立て）が見てくれたのですが
非常に驚きの言葉が出て来ました(透析患者はどうせ長く生きれないからね。）２０年以上の患者は
居ますよと言うとそれは（ごく稀）通常は３〜５年と言ってました・・・このような医師＆病院が
存在しています　私の血液検査表みてびっくりしていましたBUN透析後で　7　？凄い透析ですね素晴らしいクリニックですね名前を教えてくださいと言われまして　教えましたが、
次元も何も無いのにもひど過ぎですね　患者目線で見れない考えれない怖い病院・施設まだまだ有るのでしょうか？しかし私の場合もこちらで　閲覧及び投稿していなければ今頃は手遅れだ　と思うとゾートします　ひど過ぎますょね。
　
【25596】Re(4):話がそれたので
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 うた  - 11/6/29(水) 23:23 -
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   ホッカイドウ人的アバウトさが良い方に出たり悪い方に出たりと(^^;)
ちなみに
コチラの今期青年部部長
部長就任を期に全腎冊子で表記するところのIクリニックに転院
その前に通ってた公立施設との透析内容の差が凄いようです
建物的にはIクリニックと公立病院はほぼ並んで建っているわけですが(^^)
そういえばIクリニックのスタッフさんは昨年の山羊先生の講演にも来ていて質問コーナーで手を上げてましたね(^^)
【25597】Re(2):避難していなくても…
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 kusakari  - 11/6/29(水) 23:41 -
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   ▼kasagoさん：

透析医療の世界は，ぐちゃぐちゃですよ．

今でこそ，小生の意見を汲んでくれる医師も出てきましたが，

一頃は精神異常者の如く扱いでした．

でも，後で知ったことですが，小生以前に，血流400とか，其れプラス長時間とか，頻回透析とか実践していた医師は居たんですねえ．

ホッとしましたよ．
【25598】Re(1):本当の患者会活動
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 うた  - 11/6/29(水) 23:47 -
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   あ、広報紙、最近ひつじさんにデータで渡ってないので色んな所に拡散しなくなったとの噂が(・・;)
ひつじさんの後任部長が好き勝手書きすぎてあまり表に出せないとの説も(p_-)
自分が通ってる病院には毎号置かせて貰ってますが。何故か外来に(泌尿器科系病院です)


この数年間患者会青年部活動で中央の皆さんと会う機会が多くあり、時期的に丁度全腎が何か変わっていく様子を垣間見た感じでした。
せっかくのその息吹き
地方も受け取って進めていかないとなと思いつつ、自分の人生を生きる為に必要な透析、その為に必要な患者会、その活動に参加していきたいと思います。
患者会の主役は役員じゃなく会員なので(役員も会員という前提で)

ただ、あまり前に出ると良い部分が消えちゃうタイプなので少し後方が好みです(´∀｀)
あと、あまりエラソーな事言うとコケるタイプでもあるので慎重に、、、特にネット上発言を(´｀)
【25599】Re(3):避難していなくても…
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 kasago  - 11/6/30(木) 0:16 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>透析医療の世界は，ぐちゃぐちゃですよ．
>
>今でこそ，小生の意見を汲んでくれる医師も出てきましたが，
>
>一頃は精神異常者の如く扱いでした．
>
>でも，後で知ったことですが，小生以前に，血流400とか，其れプラス長時間とか，頻回透析とか実践していた医師は居たんですねえ．
>
>ホッとしましたよ．

ホントに先生には感謝しております　今日また一人高効率に目覚めた患者が増えました
私を見ておそるおそるですがQB300にダイヤライザーまでFDYに　治療後非常に軽快だそうです＾＾
知らずして(知らされずも）いる患者に何とか浸透させたいものです
【25600】Re(2):話がそれたので
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 すーさん  - 11/6/30(木) 6:37 -
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   ▼希望さん：

>先生の透析室のように十分な透析が行われＱＯＬの高水準の患者は、
>微妙な体調変化に直ぐに気が付くでしょう。

当院ではkusakari先生の様にすごい透析出来てません。
患者さんも時間延長と説明しますが言うこと聞いてくれません。
だいたい転院前の施設が導入きなこともあり３時間透析で、４時間半くらいがやっとです。

>１）独りで逃げる

僕もそう思います。
震災後１ヵ月以上透析時間を減らされている方がいるのに声を上げないのはおかしいと言う意味で書きました。
ちょっと意地悪ないい方だったかもしれません。
すみません。

>どうして１５０人の中の２人だけが５時間なのか不明です。
>ちなみに患者会会長は病院の倫理委員会のメンバーになれるそうで、そこに小生は感心があります。

希望さんの方法で頑張って下さい。
応援します。
【25601】Re(2):避難していなくても…
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 希望  - 11/6/30(木) 8:39 -
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   ▼kasagoさん：
『透析室は確実な固定客を得られるので営業努力はしない。
年に１０人新規顧客が得られればそれで十分な業界。』

と考えたほうが現実が見えてくると感じています。

ここに来られている先生方の様なオーナ医師ではなく
サラリーマン医師なら理想と現実の間、
患者と病院理事との間で悩んでいる中間管理職。

それが実態だと思います。

その中で、患者は工夫し、知恵をつける必要があると考えています。

多分、８割の透析室は批判に値するかもしれませんが、
現状の医療制度を考えると、
その半分は免責されるのではないかというのが実感です。

震災で別の病院から流れてきた患者を見ると、
満足ではないものの、小生の透析室は良いほうではないかと感じています。

その中でどのように生きていくか、死なない工夫の模索を楽しんでいます。
【25605】Re(3):避難していなくても…
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 kasago  - 11/6/30(木) 14:42 -
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   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>『透析室は確実な固定客を得られるので営業努力はしない。
>年に１０人新規顧客が得られればそれで十分な業界。』
>
>と考えたほうが現実が見えてくると感じています。
>
>ここに来られている先生方の様なオーナ医師ではなく
>サラリーマン医師なら理想と現実の間、
>患者と病院理事との間で悩んでいる中間管理職。
>
>それが実態だと思います。
>
>その中で、患者は工夫し、知恵をつける必要があると考えています。
>
>多分、８割の透析室は批判に値するかもしれませんが、
>現状の医療制度を考えると、
>その半分は免責されるのではないかというのが実感です。
>
>震災で別の病院から流れてきた患者を見ると、
>満足ではないものの、小生の透析室は良いほうではないかと感じています。
>
>その中でどのように生きていくか、死なない工夫の模索を楽しんでいます。

透析医療界では患者と医師との二人三脚で有りたいものですね、
現状は押つけ医療(良ければよいが）がほとんどですね、立ち上がれ患者？
腎不全で透析が必要になった患者(言い方変えればある意味弱者）です
医療と言う職に着かれた方々の志にすがりたい・・・(笑）これ普通でしたね
このサイトで言葉を頂ける先生方は弱き患者の120％味方だと力付けられます・・一寸ずれたかな？
【25606】Re(3):避難していなくても…
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 kasago  - 11/6/30(木) 14:52 -
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   ▼希望さん：

>その中で、患者は工夫し、知恵をつける必要があると考えています。
追加します　
患者本人では知恵すら間々ならぬ状況の方(大半）は只すがるだけの弱者ですね。（TT)
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