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▼ 【25685】除水 TOMOMI 11/7/17(日) 12:01 [未読]
【25694】Re(1):除水 アローン 11/7/17(日) 22:24 [未読]
【25695】Re(2):除水 TOMOMI 11/7/18(月) 0:28 [未読]
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【25731】Re(4):除水 TOMOMI 11/7/20(水) 0:20 [未読]
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【25709】Re(1):除水 西 11/7/18(月) 18:09 [未読]
【25712】Re(2):除水 TOMOMI 11/7/18(月) 20:20 [未読]
【25714】持続する低血圧 kusakari 11/7/18(月) 22:23 [未読]
【25718】Re(1):持続する低血圧 西 11/7/19(火) 9:56 [未読]
【25725】Re(2):持続する低血圧 kusakari 11/7/19(火) 18:37 [未読]
【25733】Re(3):持続する低血圧 TOMOMI 11/7/20(水) 1:02 [未読]
【25736】Re(4):持続する低血圧 kasago 11/7/20(水) 8:22 [未読]
【25739】Re(4):持続する低血圧 西 11/7/20(水) 10:53 [未読]
【25762】Re(5):持続する低血圧 TOMOMI 11/7/22(金) 0:29 [未読]
【25766】持続する低血圧 TOMOMI 11/7/22(金) 8:46 [未読]
【25767】Re(6):持続する低血圧 西 11/7/22(金) 9:31 [未読]
【25768】安静時の心エコー検査 kusakari 11/7/22(金) 13:42 [未読]
【25769】Re(1):安静時の心エコー検査 西 11/7/22(金) 15:38 [未読]
【25770】Re(1):安静時の心エコー検査 TOMOMI 11/7/22(金) 19:10 [未読]
【25775】Re(1):安静時の心エコー検査 TOMOMI 11/7/22(金) 19:27 [未読]
【25789】Re(5):持続する低血圧 ダっ・ダでぃでい 11/7/23(土) 1:15 [未読]
【25857】Re(6):持続する低血圧 西 11/7/25(月) 13:37 [未読]
【26438】Re(4):持続する低血圧 まい 11/9/6(火) 14:18 [未読]
【26440】Re(5):持続する低血圧 TOMOMI 11/9/6(火) 17:40 [未読]
【26527】Re(6):持続する低血圧 まい 11/9/18(日) 12:18 [未読]
【26533】Re(7):持続する低血圧 ニャッキ 11/9/18(日) 13:57 [未読]
【26601】Re(8):持続する低血圧 まい 11/9/20(火) 10:06 [未読]
【26619】Re(9):持続する低血圧 ニャッキ 11/9/21(水) 9:53 [未読]
【26534】Re(7):持続する低血圧 TOMOMI 11/9/18(日) 14:15 [未読]
【25734】Re(3):持続する低血圧 TOMOMI 11/7/20(水) 1:29 [未読]
【25685】除水
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 TOMOMI  - 11/7/17(日) 12:01 -
引用なし
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   増加がなく、心臓も動脈硬化も異常がなく血圧対策もしているのに、血圧が低く最後帰れなくなることが多く、つらいです。

昨日の除水量。
＋400で、除水速度220/1h,透析時間4.5時間、

血圧
上90→80→70

対策

エホチール持注1ml
血圧によって上げてもらっています。
下肢上げ最大
10プロ20ml
50プロ20ml
ドプス1c
アイスノン
低温透析35℃→35.5℃
HANP 70台、心胸比52.4%でドライは700上げてもらっているのですが、毎回こんな血圧なので生食を毎回100入れてのこってしまっては心胸比が大きくなってしまう恐れがあるため、入れるのは
残らない量の50未満までとしています。

血圧のベースを上げる何か良い方法がありますか？
【25694】Re(1):除水
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 アローン  - 11/7/17(日) 22:24 -
引用なし
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   昇圧剤を用いる透析は基本的にはどうかと、、、


血圧の薬は確かめましたか？効き過ぎてませんか？
【25695】Re(2):除水
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 TOMOMI  - 11/7/18(月) 0:28 -
引用なし
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   ▼アローンさん：
返信ありがとうございます。すみません、よくわからないので確認させてください。
私は血圧が低いので、血圧を上げる薬、昇圧剤を処方してもらい、飲んでいますが、それが効いてないから血圧が下がるんですよね？
降圧剤が効き過ぎて下がるって言うなら解るんですが…。ちなみに降圧剤は今、飲んでいませんよ。今の状態でもし昇圧剤を飲まなければもっと血圧下がりませんか？
【25697】透析心？
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 kusakari  - 11/7/18(月) 7:56 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

透析期間はどれくらいでしたか？
１０年程度の透析期間で，常時低血圧を来たしていた方を診た事が有ります．
この方の場合は，透析時間を延ばして，透析量（血流量）を上げた結果，高血圧になりました．
後から考察して，透析不足による心不全だったのだと判断した所です．

さて，TOMOMIさんの場合，先ずは

体水分量は過度に少ないという事もなさそうですが，思い切って設定体重を１kg程度上げてみるというのも対策としては有り得ますね．幸い増加量が多くないお方なので，安心してあげられます．

ひょっとして，酢酸不耐症？　　酢酸の入っていない透析液に換えてみるというのも，一つの方法．

カルニチン不足？

個人差が大きいのですが，希に心不全になる方が居ます．
【25698】低カルシウム？
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 kusakari  - 11/7/18(月) 8:07 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

もう一点，

Ca濃度の低い透析液で治療を行っている場合，低カルシウム血症になり，その為に血圧が低下するという事は，

考えられます．

普通，困る事になるまで低血圧にはならないのですが・・・
【25703】Re(1):低カルシウム？
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 TOMOMI  - 11/7/18(月) 14:58 -
引用なし
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   ▼kusakari先生
ありがとうございます。1年前から普通の透析です^^カルシウムは高いです(爆)
【25704】Re(1):透析心？
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 TOMOMI  - 11/7/18(月) 15:20 -
引用なし
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   kusakari先生

沢山ご返信頂きまして有り難うございます。

先ず、心機能についてですが、異常なし、日赤循環器で、心エコー検査で10項目ぐらい？機能検査済みですが、心機能はいずれも基準値以内だったので、心機能は関係ないとの説明を受けています。時間は火木より土曜日の方が長いですが変わりません。除水量は火曜日の方が多いです。血流も去年170→200上げました。ダイアライザーは5型です。一時2.1を使っていたのですが、血圧が下がり1.3にサイズダウン、血圧はその後一旦落ち着きましたが、さすがに効率が悪かったらしく、痒みが出てきたので、また上げてもらえないかと相談したところ、1.6になり今も使用中です。
ダイアライザーを上げることで私は逆に血圧が下がるようなのですが、当然、これ以上下げれば痒みが出るので下げたくはないんですね。これも原因なのかもなあとは思うのですが、他の方法で何か血圧が上げられないかと思うのです。ドライは43.2キロですが。

無酢酸透析については、検討したことがありましたが、カルシウム値が上がるからと言う理由で、断念しました。
カルシウム値は9〜10、下手すると10越えてしまいます。

カルニチンについては、足つりはここ10年ないですが検討してみます。
有り難うございます。
【25705】Re(2):低カルシウム？
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 kusakari  - 11/7/18(月) 15:49 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>ありがとうございます。1年前から普通の透析です^^カルシウムは高いです(爆)

透析前にCaが高くて、透析後に下がるような透析液（あくまでも普通に使われています、Ｃａ濃度が2.5mEq/Lのもの、各メーカーに有ります）ですと、

提示されたようなことが起きても不思議ではありません。

また、カーボスターは決して高カルシウムにはなりません。
【25706】Re(3):低カルシウム？
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 TOMOMI  - 11/7/18(月) 16:20 -
引用なし
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   ▼kusakari先生：
有り難うございます。
もう1度担当医と相談してみます。
【25707】Re(3):低カルシウム？
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 TOMOMI  - 11/7/18(月) 16:39 -
引用なし
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   kusakari先生
念のためもう1つ情報として、報告させてください。今気づいたのですが、カルシウム値、前後の差を比べてみたのですが、5月の時点では確かに9.7→9.6と下がっていますが、今月は9.0→9.9と上がっているようです。
【25708】Re(4):低カルシウム？
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 kusakari  - 11/7/18(月) 18:03 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

カルシウム値は，アルブミン値で補正する必要が有るかもしれません．

前後のアルブミン値は判りますか？
【25709】Re(1):除水
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 西  - 11/7/18(月) 18:09 -
引用なし
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   はじめまして、私も低血圧で70〜80しかない患者の一人です。
昇圧剤も使用していません、透析終了後はすぐに帰ることが出来ます。
病院側も特に何も言わないし、治療もしません。というわけで、
今のところ何の不満も持っていません。
Tomomiさんはどうして血圧をあげたいと思うのですか？
帰れないというのは病院側が帰らしてくれないのでしょうか？
【25711】Re(5):低カルシウム？
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 TOMOMI  - 11/7/18(月) 19:33 -
引用なし
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   ▼kusakari先生：
アルブミン値は、毎回、前しか測っていないようです。5月は3.9、7月は4.0です。
【25712】Re(2):除水
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 TOMOMI  - 11/7/18(月) 20:20 -
引用なし
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   ▼西さん：
はじめまして。確かに同じ80でもいろいろありますね。休んだ後、帰れることもありますが、体重計まで歩くのもかなりしんどく、点滴を追加してもらうこともあります。透析中70まで下がると、さすがに翌日支障を来します。平日は仕事に行っているので、困っています。血圧があるのと無いのとは全然違い、血圧があるときはコピー機に立っても何にも起きませんが、無いときは、ひどいときイスに座っていてもめまいがし、パソコン画面が白から段々とグレーになります。血圧が下がって血の引けた感じがします。なので全然集中力も違うんです。あと、あまり低いとシャントがつまることもあるので、それも少し不安ですかね〜。
【25713】Re(6):低カルシウム？
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 kusakari  - 11/7/18(月) 22:22 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>アルブミン値は、毎回、前しか測っていないようです。5月は3.9、7月は4.0です。

アルブミン，後の値も無いと，Caの評価は困難ですね．

あるいはイオン化カルシウムなんてのを測定してくれていると良いんですが．
【25714】持続する低血圧
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 kusakari  - 11/7/18(月) 22:23 -
引用なし
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   ▼西さん：
>はじめまして、私も低血圧で70〜80しかない患者の一人です。

はじめまして．

少し低すぎますね，今は平気でも，将来が不安ですね．
【25716】Re(3):除水
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 アローン  - 11/7/19(火) 5:49 -
引用なし
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   失礼いたしました。
降圧剤の意味で書きました。

以前透析前の血圧が低い方が若干名おられました。
その方たちは透析前にリズミック内服で対応していました。
【25718】Re(1):持続する低血圧
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 西  - 11/7/19(火) 9:56 -
引用なし
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   いつも拝読させてもらっています。数年前までは40〜60しかありませんでした。
透析は普通に4時間出来ており、心エコー、24h心電図にも異常は出ませんでした。一方、
毒素がひけず、シャント穿刺部の傷の治りが悪く化膿したりと大変な日々を送っていました。
その後、脳梗塞も発症してしまいました。何かおかしいとの家族の勧めで、総合病院の循環器を
受診し収縮性心外膜炎と初めて診断がつきました。術後、血圧は上がりませんでしたが、
今は症状もなく、普通に毎日仕事もできますし（発症以前もしていましたが、）、
ゴルフもまた楽しめるようになりました。やはり将来のことも考えて、症状があるのであれば、
しっかり原因を調べることが大事だと思います。ちなみに透析歴は約30年です。
【25719】Re(7):低カルシウム？
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 TOMOMI  - 11/7/19(火) 12:53 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakari先生：
そのイオン化カルシウムは判りかねますが、
たとえば具体的にカルシウムがこの数字なら血圧が下がらないとか何かそういう指標みたいなものがあるのでしょうか？
詳しく教えていただけますか？
【25724】Re(8):低カルシウム？
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 kusakari  - 11/7/19(火) 18:30 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：

血圧は，カルシウム濃度だけで規定されて居るわけでは御座いません．

実際には，貴方の様な症状を解決するのはかなりきちんと診ないと出来ません．

BBSでは限界がありますことをお許しください．


http://merckmanual.jp/mmpej/index.html
で，
カルシウム濃度の異常 　　と検索してください．
【25725】Re(2):持続する低血圧
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 kusakari  - 11/7/19(火) 18:37 -
引用なし
パスワード
   ▼西さん：

典型的な，長期間透析不足による心不全と推察します．

教科書的には「透析心」「尿毒症心」とも言われています．

抜本的な対策は，透析量を可能な限り増やす事です．

西さんほど酷くはありませんでしたが，近い症状の20年弱の方を当院で診るようになってから，現在は降圧剤が必要なほどの高血圧になりました．

具体的には，先ず，HDFにし，5時間にし，血流を200から350程度まで上げ，最後は週4回にしました．

腎不全という病態は，基本的には血圧が上がります．
それなのに，低血圧であるという事は，何かがおかしいと感じます．
【25731】Re(4):除水
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 TOMOMI  - 11/7/20(水) 0:20 -
引用なし
パスワード
   ▼アローンさん：
いいえ〜どういたしまして。昇圧剤はリズミックもアメジールも飲んだ経験ありますよ。今はリズミックより頻脈の副作用がないということでドプスを処方していただいてます^^アメジールは以前いた病院でリズミック代わりに飲んでました。
【25732】Re(9):低カルシウム？
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 TOMOMI  - 11/7/20(水) 0:25 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakari先生：
ここで話し聞いてもらえるだけでも十分に患者の私は嬉しいものです。カルシウムの件、参考にさせていただきます。有り難うございます。
【25733】Re(3):持続する低血圧
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 TOMOMI  - 11/7/20(水) 1:02 -
引用なし
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   ▼kusakari先生そして
▼西さん：

低血圧ほど辛いものはないと感じる一方で、原因が分からないというのは、なんとも歯がゆいものですね。奥歯にものが挟まったような何とも言いようのない感じです。なにも、もの好きで低血圧してるわけじゃないのに…なんてよく思います。
<ここからは、ブツブツ患者の小言です>
低血圧っていうだけで、いくら水分制限努力しても、透析室じゃ下手すると中2日に2キロも除水してもらえないし、なぜか？怒られ、睨まれる…。中には心配してくれる人もいますが。

<スタッフのみなさんに生意気言います。患者からのつっこみです。>
昨今暑い日が続いていますが、今日もこの暑い中､1日お昼まで飲み物を買わず、我慢しながら汗だらだら掻きながら、私、朝から夕方まで仕事しました。まあ、仕事しているのは私の勝手ですけど^^;それでなんとか、2.5の増えで行ったのに。ナースの口から出る言葉はいつもの決まり文句、多いの一言。病院のスタッフのの中には強制的に血圧が低いからと言う理由だけで最初から除水計算の時点で簡単に残される始末。今日の私のような、ようやく口に出来たお昼の冷えた飲み物のおいしさ、幸せ感がスタッフさんはどれほど判りますか？薬片手でもめちゃめちゃおいしいと感じるほどです。こんなの毎日といっても良いです。それでも水分を罪悪感感じながら、薬飲む私たちの心理。それが患者の心理というもんなんですよね。周りがおいしそうに飲む中我慢するときの気持ち、判りますか。低血圧だろうが何だろうがそのくらい私たちは真剣に透析の体と向き合っています。だから、低血圧だからといって悪ものにしないでください。心臓を守るためには確かに無理をしないことも大事だけど、水を抜くことも大事。今日は許したけど下手に除水ケチれば、結果的に心臓や次回の除水に負担をかける。(結果的にはドライに行きましたが^^;)だから私も色々なことを考えながら除水計算をしています。ドライにいけるならなるべくいけるように。でも無理はしないように。その境界線って難しい。ただ低いからって除水ケチってたら、私なんか400も引けなくなります。ありえない…(。。）ｶﾝﾍﾞﾝｮ
だからお願い、血圧低いからと言うだけで除水ケチらないでくださ〜〜い(^^)

最後にここにいらっしゃっているみなさんのご多幸、ご健勝をお祈りします。西さんもお体大切に(^-)☆
【25734】Re(3):持続する低血圧
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 TOMOMI  - 11/7/20(水) 1:29 -
引用なし
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   ▼kusakari先生
お忙しい所、色々相談に乗っていただきアドバイス有り難うございました。また何かあったら来ます(^^)/その時はうんとほめ言葉を^^って冗談です。お休みなさい
【25735】Re(5):除水
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 アローン  - 11/7/20(水) 6:32 -
引用なし
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   常時低血圧の方とお見受けしました。

すでに貧血の改善、総蛋白のチェックなどはされていると思いますが、

また、弾性ストッキングを用い静脈還流を増やし血圧低下を防ぐ方法もあります。（圧迫感が嫌だという方もいるようですが）
【25736】Re(4):持続する低血圧
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 kasago  - 11/7/20(水) 8:22 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>
>低血圧ほど辛いものはないと感じる一方で、原因が分からないというのは、なんとも歯がゆいものですね。奥歯にものが挟まったような何とも言いようのない感じです。なにも、もの好きで低血圧してるわけじゃないのに…なんてよく思います。
><ここからは、ブツブツ患者の小言です>
>低血圧っていうだけで、いくら水分制限努力しても、透析室じゃ下手すると中2日に2キロも除水してもらえないし、なぜか？怒られ、睨まれる…。中には心配してくれる人もいますが。
>
><スタッフのみなさんに生意気言います。患者からのつっこみです。>
>昨今暑い日が続いていますが、今日もこの暑い中､1日お昼まで飲み物を買わず、我慢しながら汗だらだら掻きながら、私、朝から夕方まで仕事しました。まあ、仕事しているのは私の勝手ですけど^^;それでなんとか、2.5の増えで行ったのに。ナースの口から出る言葉はいつもの決まり文句、多いの一言。病院のスタッフのの中には強制的に血圧が低いからと言う理由だけで最初から除水計算の時点で簡単に残される始末。今日の私のような、ようやく口に出来たお昼の冷えた飲み物のおいしさ、幸せ感がスタッフさんはどれほど判りますか？薬片手でもめちゃめちゃおいしいと感じるほどです。こんなの毎日といっても良いです。それでも水分を罪悪感感じながら、薬飲む私たちの心理。それが患者の心理というもんなんですよね。周りがおいしそうに飲む中我慢するときの気持ち、判りますか。低血圧だろうが何だろうがそのくらい私たちは真剣に透析の体と向き合っています。だから、低血圧だからといって悪ものにしないでください。心臓を守るためには確かに無理をしないことも大事だけど、水を抜くことも大事。今日は許したけど下手に除水ケチれば、結果的に心臓や次回の除水に負担をかける。(結果的にはドライに行きましたが^^;)だから私も色々なことを考えながら除水計算をしています。ドライにいけるならなるべくいけるように。でも無理はしないように。その境界線って難しい。ただ低いからって除水ケチってたら、私なんか400も引けなくなります。ありえない…(。。）ｶﾝﾍﾞﾝｮ
>だからお願い、血圧低いからと言うだけで除水ケチらないでくださ〜〜い(^^)
>
>最後にここにいらっしゃっているみなさんのご多幸、ご健勝をお祈りします。西さんもお体大切に(^-)☆

初めまして一寸書かせてください。TOMOMIさんの苦しみ同感の所が有ります・・・まったく患者目線で見られないスタッフも数居ますよね！（プロフェッショナブルでは無い）血圧低下要因は基礎疾患・現在の諸臓器合併症有無を精密検査出来れば良いですね・・・お互い良い透析で頑張りましょう・・・
【25739】Re(4):持続する低血圧
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 西  - 11/7/20(水) 10:53 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
私はいまのところ除水が出来ないわけではないですが、文面から辛い気持ちは良く分かります。
私がここに書き込みをした理由は、心臓をしっかり検査してみては？と感じたからです。
私も低血圧でしたが、「異常はない」と言われ続けていました。命を落としかけてはじめて自分の体は自分で守らなければいけないと本当に実感しました。私の透析条件はいわゆる一般の透析条件で、（もちろん病院なりに最大限な効率）松江腎クリニックのような熱意のある病院ができることを熱望しています。
しかし、私もTOMOMIさんと同じサラリーマンで夜間透析ですのでいまのところ現状を受入れるしかありません。さまざまな情報を自分で判断し行動していくしかないでしょう。TOMOMIさんも体に気を付けてお仕事頑張ってくださいね。
【25760】Re(6):除水
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 TOMOMI  - 11/7/21(木) 23:14 -
引用なし
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   ▼アローンさん：
はい、確かに常時低いですね〜。総蛋白は6.8でヘマトは透析前で33%結構あるんですよね。今食欲は普通にあるのでクリニックで出るご飯は全部で400グラム、いつも大体食べますよ。弾性ストッキング^^日常的にはよくはいてますが、肝心の透析時は脱いでました。透析時こそでしたね(笑)今度履いて入ってみます。情報有り難うございます。
【25762】Re(5):持続する低血圧
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 TOMOMI  - 11/7/22(金) 0:29 -
引用なし
パスワード
   西さん
色々と熱心なアドバイス有り難うございます。
心臓は心エコーで10項目や動脈硬化検査など色々と検査していますが、西さんはどんな検査をしましたか？もしよければ教えてください。
【25766】持続する低血圧
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 TOMOMI  - 11/7/22(金) 8:46 -
引用なし
パスワード
   kasagoさん
おまたせしました。
昨日何度かやったのですが、投稿できなくてすみません。

励まし頂き有り難うございます^^そうなんですよね。プロフェッショナルじゃない笑っちゃいました。同じ思いを抱えてる患者さんは沢山いるでしょうね(苦笑)今日会社の健診なのでしっかり診てもらいます☆
【25767】Re(6):持続する低血圧
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 西  - 11/7/22(金) 9:31 -
引用なし
パスワード
   TOMOMIさん
心エコーについては10項目かどうかは分かりませんが、最初近所の２つの病院で検査をしました。
その他24H心電図、自転車をこぎながらの心電図、血圧測定をしましたが心疾患との診断はありませんでした。当時それを聞いて喜んで、歩くこともままならなかったのに運動不足が原因
だと思って無理に歩いたりもしていました。不思議なことに透析は普通に回せていたので、脳梗塞を発症するまで、「会社を休めない」と家族の制止があったにも関わらず出勤し続けていました。
今の体調から考えると明らかに病気でしたが、感覚が麻痺していたのでしょう。
その後行った総合病院の循環器でも始め、エコー、心電図（負荷）で異常がでなかったんですが、
「せっかく遠方から来たんだからもう少し検査してみましょう」とCTをとって初めて異常がみとめられ、その後、心カテをして確定診断されました。私の場合は歩くことも出来なかったし、血液検査の数値にも異常があった（肝機能）のでTOMOMIさんのものとは違うと思いますが、私の場合は何でも「長期透析をしているからしかたない」で片付けられていたんだなと今、思えば感じています。4年経過してやっと体力も回復し、仕事も遊びも楽しめています。（今のところ・・・）
TOMOMIさんは、ぜひ何事もご自分で納得できる判断をし、日々の生活を楽しんでて下さいね。
応援しています。
【25768】安静時の心エコー検査
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 kusakari  - 11/7/22(金) 13:42 -
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   ▼西さん：

心エコーは安静時の検査になります．

エンジンで言えば，アイドリング状態．
アイドリングから一定の速度まで異常は無くてもある程度以上の速度が出せない．

そういう状況ではなかろうかと思います．

ＨＤは，ベッドに寝てはいますが，体内では物質や水分の移動というかなり大変な作業がなされます．　基本的には血圧が下がる様な行為になります，それに打ち勝ち，尚且つ体循環を維持するためには心機能がどこまで高められるかが問題なのでしょう．

残念ながら，運動負荷時の心機能の検査がエコーではちょっと出来ないかもしれません．

負荷心筋シンチはありますが，あくまでも虚血の有無の検査ですから．

エコーで心機能が正常と出ても，日常的・透析時に困った状況に有る患者は多いです．
【25769】Re(1):安静時の心エコー検査
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 西  - 11/7/22(金) 15:38 -
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   ▼kusakariさん：
普通の人には医学的になかなか知り得ないことも多いですね、だからこそこういう場で情報収拾しているのですが。先生にはとても感謝しております。
私は透析してるからという理由で病気を見落とされそうになりましたが、透析のおかげで人生の半分以上を幸せに暮らせてきたと思っていますし、これまで腎臓病を理由に生き方を曲げなければならなかったこともありませんでした。（とんでもない不良患者でしたが）
なんでもかんでも透析のせいにしてしまっては透析に失礼かなとすら思います。
効率の良い透析を経験してみたいのはやまやまですが将来後悔するのか、しないのかは神のみぞ知るといったところでしょうか。
【25770】Re(1):安静時の心エコー検査
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 TOMOMI  - 11/7/22(金) 19:10 -
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   ▼西さん：
CTですかあ！なるほど。そういえば、3,4年前に撮ったきりかもです。色々勉強になりました。有り難うございます。確かに透析長いから仕方ないとあきらめてしまうことはよくありがちですが、本当そうとは限らないです^^もう1度先生と相談の上、診てもらいに行きます。
【25775】Re(1):安静時の心エコー検査
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 TOMOMI  - 11/7/22(金) 19:27 -
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   ▼kusakari先生：
ご心配かけます。
私のこの低血圧は調べなければ何ともいえないのですが、アローンさんが先におっしゃっているように常時低血圧なんです。透析穿刺前から低いため、原因は明らかに過除水や透析によるものではないように思います。過除水による下がり方であれば私の場合では一気に最初の血圧から50の差が出るぐらい下がり気分も悪くなってしまいますが、今は下がっても20、30ぐらいの差です。ただ透析最初の血圧や家での血圧も低いために、除水すると余計に低くなってしまう。血圧70ではいくら差がなくても、つらい、となるわけです。
腎臓機能が弱ればレニンが分泌しなくなりますよね？だから血圧がおかしくなることはあるかもしれませんが、今ほどこんなに低いのが続くのは、さすがの私も困ってしまうので、病院診察をしたいと思います。
【25789】Re(5):持続する低血圧
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 ダっ・ダでぃでい  - 11/7/23(土) 1:15 -
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   ▼西さん：
去年末に、心筋梗塞を起こし、２月に開胸手術で冠動脈を全てバイパスしました。
もともと、11年前に透析導入直後にきっかけは忘れましたが、冠動脈に狭窄があり
ステントを施術しています。
本来、自分で積極的に予後観察をすべきだったのでしょうが
放置、無節制のまま11年が過ぎました。
もともと運動好きではないし、歩くのも好きじゃない
が、普通に日常生活は出来ていました。
発症した日は透析の日で、駐車場から200ｍほど歩いて
病院の玄関に入った途端、３歩も歩けなくなり、待合室の椅子をたよりに
透析室で着替えをすまし、更衣室からベッドまでは車椅子でいきました。

早速、心電図を申し出て異常の有無を検査していただきましたが
結果は異常なしでした。
まあ、横になっている分には疲労感も疼痛もなく透析が始まりました。

主治医の回診があり、事情を話し再度心電図の検査を施行しました。
どうも、主治医は勤務先の循環器医にＦＡＸで転送して診察を仰いだようで
しばらくして、「心筋梗塞です。救急搬送します。」と言うことで発症が判明。

定期的な心電図、心エコー、申告したポルター心電図でも異常は認められませんでした。
はっきり言うと、それなりの実践者でないと、検査の判定は難しいのだと思います。

まあ、10年間も冠動脈像影をしなかった自分にもスキはありましたが･･･
５年ほど前から、心拍数がちょっと高く（安静時で80以上）注意もし
口訴はしていましたが、ウチのスタッフでは心拍数でさえまともに測りません。
触診のバイタルは拒否して、私だけ電子血圧計オンリ−にしましたところ
心拍数は常に８０〜９０台でした。
（いつ計っても７２と言うスタッフもおりましたが･･･何をか言わん哉）

検査は測るためにあるのではなく、診断するためにあることを医療者は理解してほしい。
検査値の最終桁は信用しない。触診、測定機器に関わらず、血圧の±15％は誤差範囲です。
触診は測定者によりますが･･･（私は婦長の１分間測定をお願いしていました。）

冠動脈は３本とも80〜95％の閉塞でしたが、幸いにも壊死部分は極少だったのこと
既に新生血管もできており、日常生活にはほとんど問題はなく
誰も心拍数に注視する医療者はいませんでした。

今では、ウトウトしてると脈拍数は６５の時があります。
で、もちろんバイタルは全ベッドが電子血圧計になりました。
スタッフは信頼されてないことに気づいてないのかな？
手間が軽減できてよろこんでるのか？

自分のカラダは自分で守らにゃ
なのかァ〜･･･
【25857】Re(6):持続する低血圧
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 西  - 11/7/25(月) 13:37 -
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   ▼ダっ・ダでぃでいさん：
お元気になられてなによりです。
私の通っている施設も検査だけやって医師から説明すらない場合もありますね。
Drを見かける機会は１ヶ月に一度あれば良い方です。（会っても何も言われませんが、）心臓の時も私の場合は肝機能の数値が上がっているのも放置されており、気にはしつつも、当時はこの程度の数値は透析患者は許容範囲なのかと思っていました。今はそういう部分での期待は持っていません。病院の方針は良くはないとおもいますが、スタッフが悪いわけではないし透析ができるだけでもありがたいことだと思っています。（欲を言えばきりがないですが）
今の自分の体調に不安がないからこんなこと言えるのかもしれません。あと、自分の体は自分で守るというのは体調の変化注意して体のサインを見逃さないという意味です。私は目をそらし続けていました。本当に信頼できる医師、家族の支えがなければ一人では到底立ち向かえないでしょう。私の場合には施設以外にそれがありました。
【26438】Re(4):持続する低血圧
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 まい  - 11/9/6(火) 14:18 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
。
>
><スタッフのみなさんに生意気言います。患者からのつっこみです。>
>昨今暑い日が続いていますが、今日もこの暑い中､1日お昼まで飲み物を買わず、我慢しながら汗だらだら掻きながら、私、朝から夕方まで仕事しました。まあ、仕事しているのは私の勝手ですけど^^;それでなんとか、2.5の増えで行ったのに。

過去にあなたのＤＷが書いてありました。
そのＤＷで、１日空きに２．５ｋｇは５％以上の増えになりますが
「それでなんとか、２.５ｋｇの増えで言ったのに」って、おかしくないですか？
透析２０年で、そんなことを言ってると恥ずかしいですよ。

私は、お昼まで飲み物を我慢することなんてなく、それどころか夏場はお昼までに５００ｍｌペットボトルを飲み切ります。
同じく汗ダラダラですが、１日空きで１．３ｋｇくらいの増えですよ。
２．０ｋｇを超えるのは、２日空きの時だけです。
場合によっては、２日空きでも２．０ｋｇ増えないです。

ナースの口から出る言葉はいつもの決まり文句、多いの一言。病院のスタッフのの中には強制的に血圧が低いからと言う理由だけで最初から除水計算の時点で簡単に残される始末。今日の私のような、ようやく口に出来たお昼の冷えた飲み物のおいしさ、幸せ感がスタッフさんはどれほど判りますか？薬片手でもめちゃめちゃおいしいと感じるほどです。こんなの毎日といっても良いです。それでも水分を罪悪感感じながら、薬飲む私たちの心理。それが患者の心理というもんなんですよね。周りがおいしそうに飲む中我慢するときの気持ち、判りますか。

言っちゃ悪いけど、いまどきそんな過酷な方はあまりいないと思うなぁ。
透析患者でランチに行くけど、ランチで飲んでそのあと喫茶店でも飲みますし。
【26440】Re(5):持続する低血圧
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 TOMOMI  - 11/9/6(火) 17:40 -
引用なし
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   ▼まいさん：
書いたのは水曜日ですよね。だから火曜日、中二日の日の話ですね。

私は火木土に通っていますから。

まさか、中1日あたりに、そんなに増えませんよ〜(笑)

増え幅、平均的なところは、私もまいさんと同じぐらいで中1日1キロ代、中2日で2キロ代ですね。
うまく行けば中1日の時は1キロ行かず、うまく行かないときで、2キロ、中2日でうまく行くと1.いくつ、うまく行かないと3キロぐらい。
それを超えてしまうこともありますが…(爆)

そういう時は、やっちゃったなあって思いますが、血圧を優先し、無理せず除水はMAXかけて後は残し、後で精算していますよ。

この除水の一番頭の私が書いた最初の除水(タイトルが青いところ)がちょうどうまく行ったときです(笑)←400の増え。ちなみにこのとき血圧70になり、この増えでこの血圧？とナースにつっこまれましたね(笑)

このときは前回残りもなかったので、ご飯分入れてトータル1キロで、4時間で、1時間当たり200いくつとか？

生食を入れられれば100は残りますが、生食いれさせなければ、中1日では残ることは、ないですよん。中2日はどうしても増えてしまうこともありますが…。

生食入れたり食事分等の誤差とかがあれば別ですが、中1日は大体ドライウェイトにいけます。

あとこのぐらいの過酷な意識でないと血圧がさがるからと除水してもらえないから…。ひどいとき中2日で5%の増えでも低いというだけで除水ケチられそうになったことや実際ケチられることありますから。厳しいわけです。
【26527】Re(6):持続する低血圧
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 まい  - 11/9/18(日) 12:18 -
引用なし
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   ▼TOMOMIさん：
>▼まいさん：
>書いたのは水曜日ですよね。だから火曜日、中二日の日の話ですね。
>
>私は火木土に通っていますから。
>
>まさか、中1日あたりに、そんなに増えませんよ〜(笑)

曜日しか見ていなかったので、申し訳なかったです。
早とちりで、いやな想いをさせてごめんなさい。

>あとこのぐらいの過酷な意識でないと血圧がさがるからと除水してもらえないから…。ひどいとき中2日で5%の増えでも低いというだけで除水ケチられそうになったことや実際ケチられることありますから。厳しいわけです。

言葉遣いについて、アドバイスです。
｢除水をケチられて｣ではなく、｢除水を制限されて｣ですね。
お気持ちはわかりますが、いい大人なんですからこういう場では言葉に気をつけた方がいいですね。
あなたの場合、内容と同じくらい言葉遣いに反感をかっているように見受けられます。
【26533】Re(7):持続する低血圧
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 ニャッキ  - 11/9/18(日) 13:57 -
引用なし
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   ▼まいさん：
>
>言葉遣いについて、アドバイスです。
>｢除水をケチられて｣ではなく、｢除水を制限されて｣ですね。
>お気持ちはわかりますが、いい大人なんですからこういう場では言葉に気をつけた方がいいですね。
>あなたの場合、内容と同じくらい言葉遣いに反感をかっているように見受けられます。

横から失礼します。初めましてまいさん。

残念ですが、この方に言葉遣い等助言されても逆に「あら探し」扱いにされてしまいます。私も基本的な事が常々気になって時折指摘いたしますがムリです。上記のトップのトピックでも先生の意見に対し「ツッコミさせて」と仰る人ですから･･･。仕方ないです･･･。
【26534】Re(7):持続する低血圧
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 TOMOMI  - 11/9/18(日) 14:15 -
引用なし
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   ▼まいさん：

>曜日しか見ていなかったので、申し訳なかったです。
>早とちりで、いやな想いをさせてごめんなさい。

いえいえ、分かっていただければそれでよいです。
>言葉遣いについて、アドバイスです。
>｢除水をケチられて｣ではなく、｢除水を制限されて｣ですね。
>お気持ちはわかりますが、いい大人なんですからこういう場では言葉に気をつけた方がいいですね。
>あなたの場合、内容と同じくらい言葉遣いに反感をかっているように見受けられます。

確かにそうかもしれませんね。気を付けます。
【26601】Re(8):持続する低血圧
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 まい  - 11/9/20(火) 10:06 -
引用なし
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   ▼ニャッキさん：

>横から失礼します。初めましてまいさん。
>
>残念ですが、この方に言葉遣い等助言されても逆に「あら探し」扱いにされてしまいます。私も基本的な事が常々気になって時折指摘いたしますがムリです。上記のトップのトピックでも先生の意見に対し「ツッコミさせて」と仰る人ですから･･･。仕方ないです･･･。

ニャッキさん、こちらこそ初めまして。

同じ内容でも、ちょっとした言い回しの違いで相手の感じ方が大きく変わります。
それをわかってほしくて、助言をさせていただいたわけなんですが
確かに、過去に何人もの方が何度となく助言していますね。

ここは、医療について語ることが多い場所。
たとえkusakari先生と顔なじみの方であろうと、常識的な言葉遣いでの書き込みになっていますものね。
【26619】Re(9):持続する低血圧
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 ニャッキ  - 11/9/21(水) 9:53 -
引用なし
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   ▼まいさん：
>
>ニャッキさん、こちらこそ初めまして。
>
>同じ内容でも、ちょっとした言い回しの違いで相手の感じ方が大きく変わります。
>それをわかってほしくて、助言をさせていただいたわけなんですが
>確かに、過去に何人もの方が何度となく助言していますね。
>
>ここは、医療について語ることが多い場所。
>たとえkusakari先生と顔なじみの方であろうと、常識的な言葉遣いでの書き込みになっていますものね。

申し訳ありません。貴方にも嫌な思いをさせちゃいました。『ちょっとした言い回し･･･』それは充分解ります。以前は私優しく助言してましたから。でもね･･･。

いかんせん、こちらの方々の言い方は優しすぎる。私はちょっと歯がゆかった。皆さんが言い方を考えて相手を刺激しないように、かえって躍起になって返され、こちらが荒れるのを避けるようにしてるのも解りました。でも最低限の言葉遣いくらいは･･･ムリか･･･。

もうこれ以上は「いわずもがな」ですね。私の方が先生から荒らし的に見られて予感がするので。
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