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▼ 【28003】心胸比のこと kusakari 11/12/28(水) 14:17 [未読]
【28006】Re(1):心胸比のこと kasago 11/12/28(水) 17:52 [未読]
【28007】Re(1):心胸比のこと マーゴ 11/12/28(水) 19:58 [未読]
【28015】Re(1):心胸比のこと 希望 11/12/29(木) 22:11 [未読]
【28018】Re(2):心胸比のこと Taro 11/12/30(金) 8:15 [未読]
【28019】ちゃんと見てよ! kusakari 11/12/30(金) 8:36 [未読]
【28024】Re(1):ちゃんと見てよ! Taro 11/12/31(土) 1:18 [未読]
【28022】Re(3):心胸比のこと 希望 11/12/30(金) 23:54 [未読]
【28117】Re(1):心胸比のこと アマテラス 12/1/5(木) 23:49 [未読]
【28118】Re(2):心胸比のこと kusakari 12/1/6(金) 2:22 [未読]
【28126】Re(3):心胸比のこと マーゴ 12/1/6(金) 11:39 [未読]
【28127】Re(4):心胸比のこと kusakari 12/1/6(金) 12:00 [未読]
【28131】Re(5):心胸比のこと マーゴ 12/1/6(金) 13:03 [未読]
【28003】心胸比のこと
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 kusakari  - 11/12/28(水) 14:17 -
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   長くなりましたので．

心胸比は，個人差がとても大きいです．

ですので，各患者さんの自身の心胸比が45％だからとか，55％だからどうだとかは議論として成り立ちませんので念のため．

生まれた直後は60％以上もあるでしょう．成長に連れてだんだん小さくなり，老人になると大きくなります．高血圧があれば心筋肥大が心胸比を大きくする最大因子になるでしょう．
弁膜症があればさらに・・・
心房細動があればさらに・・・

肥満症の方は心臓が寝たような形になるので，さらに大きくなります．
肝臓嚢胞が大きければ，肥満症の方と同じようなことになるでしょう．

マラソン選手の巨大な心臓は有名ですね．競技をやめれば次第に小さくなるのでしょうか？

当院の職員検診でも，基礎疾患が無くても30％台から50％超までいろいろです．

また，透析患者でも歳と共に大きくなっても仕方がないでしょう．
厳格な降圧を数年続けられれば，小さくなることもあります．

心臓自体の大きさがあるので，　水分を過度に絞っても，あるところ以下の心胸比にはなりません．想像できますね？　
【28006】Re(1):心胸比のこと
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 kasago  - 11/12/28(水) 17:52 -
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   ▼kusakariさん：
>長くなりましたので．
>
>心胸比は，個人差がとても大きいです．
>
>ですので，各患者さんの自身の心胸比が45％だからとか，55％だからどうだとかは議論として成り立ちませんので念のため．
>
>生まれた直後は60％以上もあるでしょう．成長に連れてだんだん小さくなり，老人になると大きくなります．高血圧があれば心筋肥大が心胸比を大きくする最大因子になるでしょう．
>弁膜症があればさらに・・・
>心房細動があればさらに・・・
>
>肥満症の方は心臓が寝たような形になるので，さらに大きくなります．
>肝臓嚢胞が大きければ，肥満症の方と同じようなことになるでしょう．
>
>マラソン選手の巨大な心臓は有名ですね．競技をやめれば次第に小さくなるのでしょうか？
>
>当院の職員検診でも，基礎疾患が無くても30％台から50％超までいろいろです．
>
>また，透析患者でも歳と共に大きくなっても仕方がないでしょう．
>厳格な降圧を数年続けられれば，小さくなることもあります．
>
>心臓自体の大きさがあるので，　水分を過度に絞っても，あるところ以下の心胸比にはなりません．想像できますね？　
いろいろなケースがあるのですね　難しいです・・・
【28007】Re(1):心胸比のこと
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 マーゴ WEB  - 11/12/28(水) 19:58 -
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   ▼Doc.kusakari：

>肝臓嚢胞が大きければ，肥満症の方と同じようなことになるでしょう．

透析導入時に、私の心胸比は正確にはでないと言われてました。
で、余り信用していなかったのですが、38%を上下していたのです。
5年後くらいに、いつまでも同じにしていたらいけない、年を取ってくるのだからと言われ、
40%〜43%くらいにしてます。体重が増減しますから、自己診断で毎回の除水量を決めてます。
肝嚢胞では横に広がるのですねぇ。くまったな。どうやら、私の心胸比はきつすぎるようですね。
でも、43%では、なんか水ボテた感覚がするんです。
【28015】Re(1):心胸比のこと
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 希望 WEB  - 11/12/29(木) 22:11 -
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   ▼kusakariさん：
小生の主治医はレントゲンを見て雰囲気で大きいとか小さいとか言ってますね。

％は見ないかも
【28018】Re(2):心胸比のこと
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 Taro  - 11/12/30(金) 8:15 -
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   ▼希望さん：
>小生の主治医はレントゲンを見て雰囲気で大きいとか小さいとか言ってますね。
>
>％は見ないかも

うちの主治医は、端末に表示される数字だけ見て
画は見ていない？・・かも。

少なくとも、数字だけ患者に伝えるスタッフはそうだな。
【28019】ちゃんと見てよ!
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 kusakari  - 11/12/30(金) 8:36 -
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   ▼Taroさん：

>うちの主治医は、端末に表示される数字だけ見て
>画は見ていない？・・かも。
>
>少なくとも、数字だけ患者に伝えるスタッフはそうだな。

そういうので肺癌を見落とされていた方知っております．
【28022】Re(3):心胸比のこと
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 希望 WEB  - 11/12/30(金) 23:54 -
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   ▼Taroさん：
>うちの主治医は、端末に表示される数字だけ見て
>画は見ていない？・・かも。

個人差が大きいと聞いているので数値だけで判断はは難しいと思います。
数値で言うなら、急激な変化には気を付けたほうが良いということぐらいですか、、

その点でも、主治医を信用しています。
【28024】Re(1):ちゃんと見てよ!
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 Taro  - 11/12/31(土) 1:18 -
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   ▼kusakariさん：
>そういうので肺癌を見落とされていた方知っております．

以前はフィルム相手に実測していたのですが、
今は画像と共に数値も自動計算されて端末表示とか。

主治医にＤＷの直訴をしなくなったら、
CTRはスタッフから、速報版として聞くだけになっています。
まぁ、変なセキなども、今の所無いようですから・・・
【28117】Re(1):心胸比のこと
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 アマテラス  - 12/1/5(木) 23:49 -
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   普段ＣＴＲ38％前後の人が45％になると息苦しさを感じ、血圧も100〜120だったのが160以上になりました。ＣＴＲの数字だけを見て決めるのは危険ですが、体にとって余分な水分はできる限り除去する事は大切だと思っています。
【28118】Re(2):心胸比のこと
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 kusakari  - 12/1/6(金) 2:22 -
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   ▼アマテラスさん：
>普段ＣＴＲ38％前後の人が45％になると息苦しさを感じ、血圧も100〜120だったのが160以上になりました。ＣＴＲの数字だけを見て決めるのは危険ですが、体にとって余分な水分はできる限り除去する事は大切だと思っています。

当然です。

ただ、適正な水分量未満の状態まで（脱水状態）、ＨＤでは水分を除去することが出来るので、日常的にそういうことをしていると危険であり、長生きできないという事です。
【28126】Re(3):心胸比のこと
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 マーゴ WEB  - 12/1/6(金) 11:39 -
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   ▼Doc.kusakari：

>ただ、適正な水分量未満の状態まで（脱水状態）、ＨＤでは水分を除去することが出来るので、
>日常的にそういうことをしていると危険であり、長生きできないという事です。

ウヒヒヒ・・・・
CTRは私のばやい信用できないとして、感覚で体重を決めてます。
多分文字通りのドライ状態かなとの自覚はあるのですが、止められない止まらない。
100歳まで生きようと頑張っているのに、長生きできないとは、あな悲し。
【28127】Re(4):心胸比のこと
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 kusakari  - 12/1/6(金) 12:00 -
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   ▼マーゴさん：

過度にドライな状態と共に，過度にwetな状態もやはり宜しくないわけですが，

何事も（透析量以外は），中ほどが宜しいかと・・・

また，筋肉量が多いと，余分な水分，恐らく余分なリンなども，一時保管してくれますので，全身への影響はかなり緩衝されるかと思われます．
【28131】Re(5):心胸比のこと
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 マーゴ WEB  - 12/1/6(金) 13:03 -
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   ▼Doc.kusakari：

>また，筋肉量が多いと，余分な水分，恐らく余分なリンなども，
>一時保管してくれますので，全身への影響はかなり緩衝されるかと思われます．

リンが低いのは、筋肉量が多い?
過激な除水(?)しても、余りしんどくないのはそのせいか?
なんて、良い方に解釈して。
筋肉増量に頑張るべ。
早速、埃まみれで転がっているダンベルの埃を払おう。
Doc.サンキューでし。
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