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▼ 【28891】長時間の透析は心臓に悪い 希望 12/3/3(土) 19:53 [未読]
【28893】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い ヨウ北海道 12/3/3(土) 21:30 [未読]
【28894】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い kasago 12/3/3(土) 21:55 [未読]
【28898】Re(3):長時間の透析は心臓に悪い ヨウ北海道 12/3/3(土) 22:40 [未読]
【28902】Re(4):長時間の透析は心臓に悪い kasago 12/3/4(日) 4:25 [未読]
【28906】Re(3):長時間の透析は心臓に悪い naka 12/3/4(日) 10:15 [未読]
【28911】Re(4):長時間の透析は心臓に悪い kusakari 12/3/4(日) 17:24 [未読]
【28895】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い 希望 12/3/3(土) 22:17 [未読]
【28896】Re(3):長時間の透析は心臓に悪い ヨウ北海道 12/3/3(土) 22:32 [未読]
【28897】Re(4):長時間の透析は心臓に悪い inata 12/3/3(土) 22:37 [未読]
【28899】Re(5):長時間の透析は心臓に悪い ヨウ北海道 12/3/3(土) 23:12 [未読]
【28901】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い かっぱちゃん 12/3/4(日) 0:01 [未読]
【28903】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い スーさん 12/3/4(日) 6:24 [未読]
【28905】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い Taro 12/3/4(日) 8:26 [未読]
【28904】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い ヌーボー19 12/3/4(日) 6:45 [未読]
【28972】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い strong22 12/3/6(火) 9:09 [未読]
【28908】善意に解釈すれば kusakari 12/3/4(日) 17:12 [未読]
【28916】Re(1):善意に解釈すれば 希望 12/3/4(日) 20:38 [未読]
【28909】悪意に解釈すれば kusakari 12/3/4(日) 17:14 [未読]
【28917】Re(1):悪意に解釈すれば 希望 12/3/4(日) 20:41 [未読]
【28932】Re(1):悪意に解釈すれば kasago 12/3/5(月) 10:38 [未読]
【28933】Re(2):悪意に解釈すれば kusakari 12/3/5(月) 10:57 [未読]
【28946】Re(2):悪意に解釈すれば Taro 12/3/5(月) 13:19 [未読]
【28959】Re(3):悪意に解釈すれば kusakari 12/3/5(月) 20:24 [未読]
【28966】Re(4):悪意に解釈すれば Taro 12/3/6(火) 1:38 [未読]
【28974】極めずに厭う事はおかしい kusakari 12/3/6(火) 10:35 [未読]
【28948】Re(1):悪意に解釈すれば ダモ 12/3/5(月) 13:55 [未読]
【28910】尿毒症による心不全 kusakari 12/3/4(日) 17:21 [未読]
【28971】発癌率が高くなると 希望 12/3/6(火) 8:46 [未読]
【28973】Re(1):発癌率 kusakari 12/3/6(火) 9:11 [未読]
【28891】長時間の透析は心臓に悪い
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 希望 WEB  - 12/3/3(土) 19:53 -
引用なし
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   と、、、、

看護師から、真面目に言われました。
【28893】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い
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 ヨウ北海道  - 12/3/3(土) 21:30 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>と、、、、
>看護師から、真面目に言われました。

こんばんわ♪
希望さんは、その看護師さんに対し、どのように仰ったのでしょうか？

私は、言い返したと思います。
医療者のみなさん、なまいきな患者ですみません。
ですけど、患者より知識のない看護師さんは、恥ずかしいと思います。
【28894】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い
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 kasago  - 12/3/3(土) 21:55 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>▼希望さん：
>>と、、、、
>>看護師から、真面目に言われました。
>
>こんばんわ♪
>希望さんは、その看護師さんに対し、どのように仰ったのでしょうか？
>
>私は、言い返したと思います。
>医療者のみなさん、なまいきな患者ですみません。
>ですけど、患者より知識のない看護師さんは、恥ずかしいと思います。
同じようなことを言うスタッフは　私の周りにも何名か居ますよ
【28895】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い
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 希望 WEB  - 12/3/3(土) 22:17 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>こんばんわ♪
>希望さんは、その看護師さんに対し、どのように仰ったのでしょうか？

『ご忠告ありがとう』と、、笑顔で（周りからは失笑にも見えたでしょう


>私は、言い返したと思います。
>医療者のみなさん、なまいきな患者ですみません。
>ですけど、患者より知識のない看護師さんは、恥ずかしいと思います。

５０代の人ですから、昔はそうだったのでしょう。
他人がどう考えようが、我が道を行く小生です。
【28896】Re(3):長時間の透析は心臓に悪い
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 ヨウ北海道  - 12/3/3(土) 22:32 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>『ご忠告ありがとう』と、、笑顔で（周りからは失笑にも見えたでしょう

なるほど。とってもわかります。

>５０代の人ですから、昔はそうだったのでしょう。
>他人がどう考えようが、我が道を行く小生です。

あまり昔のことは、私も言いたくありませんが、昭和の透析は、５時間、６時間が普通だったんです。
私より長い透析患者さんは、もっと時間が長かったんです。
【28897】Re(4):長時間の透析は心臓に悪い
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 inata E-MAILWEB  - 12/3/3(土) 22:37 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>▼希望さん：
38年前は７〜８時間やってました
それでもがんばって2kgくらいしか
除水できなかったなあ・・・
【28898】Re(3):長時間の透析は心臓に悪い
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 ヨウ北海道  - 12/3/3(土) 22:40 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>同じようなことを言うスタッフは　私の周りにも何名か居ますよ

何名も居るんですか。
私は、あまり居たくはないですね。
【28899】Re(5):長時間の透析は心臓に悪い
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 ヨウ北海道  - 12/3/3(土) 23:12 -
引用なし
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   ▼inataさん：

>38年前は７〜８時間やってました
>それでもがんばって2kgくらいしか
>除水できなかったなあ・・・

inataさん、おひさしぶりです。
もう昔の話をすることができる患者さんが少なくなりました。
さびしいです。
現在のしっかり透析に、もっと早く気づくことができれば。
【28901】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い
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 かっぱちゃん  - 12/3/4(日) 0:01 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>と、、、、
>
>看護師から、真面目に言われました。


そう言えば今日、５時間の患者さんが、本人の都合で４時間半で設定してあったので、
「えっ？　なんで今日は時間短いん？」って、責め立ててました（笑）
【28902】Re(4):長時間の透析は心臓に悪い
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 kasago  - 12/3/4(日) 4:25 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>▼kasagoさん：
>
>>同じようなことを言うスタッフは　私の周りにも何名か居ますよ
>
>何名も居るんですか。
>私は、あまり居たくはないですね。

医療就労者とは何か　他の仕事と何処がどう違うのか　理解している人・・・少ないですね
【28903】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い
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 スーさん  - 12/3/4(日) 6:24 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>看護師から、真面目に言われました。

その方が勉強不足な為でしょうね。

たぶんですが、
心臓の悪い方は除水が沢山できない為時間を延長しなければならなくなります。
つまり、心機能が悪い方=長時間透析
長時間透析をすると心臓が悪くなる。

同じ医療者として恥ずかしいですね。
【28904】Re(1):長時間の透析は心臓に悪い
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 ヌーボー19  - 12/3/4(日) 6:45 -
引用なし
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   ▼希望さん：

血液と透析膜の接触が長くなれば　それだけ　酸化ストレスは　増えるでしょう
酸化ストレスは　動脈硬化　心不全　の原因にも　なります
透析時間が長いと　心臓に悪い

ある一部分をとれば　長時間は悪い　かもしれませんが　透析治療全体からみれば　長時間透析のほうが　大きなメリットがあります。なので　長時間透析をします。

シャントは心臓にわるい　でも　シャントがあることで　大きなメリットがあります。

何が心臓にはわるいのか　具体的に聞きたいですね。
【28905】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い
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 Taro  - 12/3/4(日) 8:26 -
引用なし
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   ▼スーさんさん：
>心臓の悪い方は除水が沢山できない為時間を延長しなければならなくなります。

私の心機能は（単純にポンプの能力と思えば良いと聞きました）数値で40程。
自立日常生活ギリギリのレベルと聞いています。

>つまり、心機能が悪い方=長時間透析
>長時間透析をすると心臓が悪くなる。

時間延長の申し出は主治医に『ハナであしらわれた』経緯があります。
理由は告げられませんでしたので、心機能が問題かと勝手に解釈したのですが、
とりあえず除水量に大きな制限は感じていない等、
何か現状把握に？？？な事が多い状況です。
【28906】Re(3):長時間の透析は心臓に悪い
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 naka  - 12/3/4(日) 10:15 -
引用なし
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   >同じようなことを言うスタッフは　私の周りにも何名か居ますよ

いや、医師でもそう言う方々がいらっしゃいます。
高血流の件でも同じく。
【28908】善意に解釈すれば
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 kusakari  - 12/3/4(日) 17:12 -
引用なし
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   ▼希望さん：

長時間，すなわち透析量が多くなることで，カリウムが下がりすぎて不整脈が起きるとか（有り得ないことではありませんが，対応は簡単です）．　カルニチン欠乏の症状が出るとか，りんが下がりすぎるとか（対応できます）．

そういうことを心配されたのでしょうかね？
【28909】悪意に解釈すれば
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 kusakari  - 12/3/4(日) 17:14 -
引用なし
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   ▼希望さん：

日本平均の透析時間より多くやる権利はあんたにはないんだよ．

あんたのせいで，あたしらの勤務時間が長くなったり，勤務シフトを変えられたり，勤務時間中のくつろぎタイムが減るだろうが．

って，事ですかね？
【28910】尿毒症による心不全
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 kusakari  - 12/3/4(日) 17:21 -
引用なし
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   ▼希望さん：

透析不足による心機能障害はありふれた症状で，世の中の多くの患者で認められます．

透析やりすぎによる心機能障害があるとすれば，　学会で大絶賛の新発見でしょうね．
【28911】Re(4):長時間の透析は心臓に悪い
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 kusakari  - 12/3/4(日) 17:24 -
引用なし
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   ▼nakaさん：

>いや、医師でもそう言う方々がいらっしゃいます。
>高血流の件でも同じく。

医師免許を持っているからといって，すべての事柄に秀でている訳じゃなという良い例ですね．

しかし，何十年も透析患者を診ていながらそういう認識しかモテないなんて・・・

まあ，

いわゆる透析テキストを編纂した方々の注意不足でもあるでしょう．

あ，上の様な医師の方々は本を読むこともないか・・・
【28916】Re(1):善意に解釈すれば
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 希望 WEB  - 12/3/4(日) 20:38 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>長時間，すなわち透析量が多くなることで，カリウムが下がりすぎて不整脈が起きるとか（有り得ないことではありませんが，対応は簡単です）．　カルニチン欠乏の症状が出るとか，りんが下がりすぎるとか（対応できます）．
>
>そういうことを心配されたのでしょうかね？

６時間透析では
木曜日より除水速度がゆっくり、
火曜日より除水量が少ないにもかかわらず、
夜中の１時過ぎに足がつり、ツムラの６８番を服用

もしかするとカリウムが下がり過ぎているのかな？と、、、、

透析中にバナナでも食べますかぁ〜
【28917】Re(1):悪意に解釈すれば
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 希望 WEB  - 12/3/4(日) 20:41 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼希望さん：
>
>日本平均の透析時間より多くやる権利はあんたにはないんだよ．
>
>あんたのせいで，あたしらの勤務時間が長くなったり，勤務シフトを変えられたり，勤務時間中のくつろぎタイムが減るだろうが．
>
>って，事ですかね？

主治医との５時間透析の許可の条件は、２時から９時の営業時間内に収まれば、と
それを盾に、２時から９時の営業時間内に収まれば６時間でも良いよね！と６時間に。

ちなみに、看護師にそうはっきり言われても、気にもならない話です。
腎臓が弱い分、気は強いですから、、、
【28932】Re(1):悪意に解釈すれば
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 kasago  - 12/3/5(月) 10:38 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼希望さん：
>あんたのせいで，あたしらの勤務時間が長くなったり，勤務シフトを変えられたり，勤務時間中のくつろぎタイムが減るだろうが．
>
>って，事ですかね？
以前実際に言われましたよ　長い透析好みはＭなの？１番は今を優しく無理せず・・・でしたね
定時に帰れる　透析クリニック　人気な勤め先なんでしょうね？
(透析専門看護し渡り鳥・・・・）なる言葉を先輩患者に聞かされました。
【28933】Re(2):悪意に解釈すれば
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 kusakari  - 12/3/5(月) 10:57 -
引用なし
パスワード
   ▼kasagoさん：
>定時に帰れる　透析クリニック　人気な勤め先なんでしょうね？

昔は過酷な職場だったかもしれませんが，その分お手当が（民間なら）良かった．

今は，楽しているのに手当のベースは高止まりでしょうかね．

>(透析専門看護し渡り鳥・・・・）なる言葉を先輩患者に聞かされました。

何処の渡世でも渡り鳥にまともな連中はほぼ居ません．
【28946】Re(2):悪意に解釈すれば
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 Taro  - 12/3/5(月) 13:19 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>定時に帰れる　透析クリニック　人気な勤め先なんでしょうね？

残業も深夜勤も休日出勤も殆ど無い総合病院透析室。
スタッフは『最大のメリット』と言いますが、移動希望者は何故か少ないらしい。
まぁ、『他で使えないヤツらの・・・』との噂があれば、当然か。

10年振りくらいに舞い戻った古手のスタッフが、
当時の技術レベルのまま、太い顔して通るのも、透析ならでは　かも。
【28948】Re(1):悪意に解釈すれば
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 ダモ  - 12/3/5(月) 13:55 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼希望さん：
>
>日本平均の透析時間より多くやる権利はあんたにはないんだよ．
>
>あんたのせいで，あたしらの勤務時間が長くなったり，勤務シフトを変えられたり，勤務時間中のくつろぎタイムが減るだろうが．
>
>って，事ですかね？

なるほど、私たち（看護師）の心臓に悪いんだよねーってことですか（笑）

私は、先週、技師さんに、「あと、３０年くらいしたら画期的な腎不全の治療法ができるでしょうねぇ。でも、そうなると僕のお仕事がなくなっちゃうんで、あんまり早くできない方がいいなぁ」って。。。私は、何言われても怒らない性質なんでいいけど、気分を害する人もいると思うよ・・
【28959】Re(3):悪意に解釈すれば
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 kusakari  - 12/3/5(月) 20:24 -
引用なし
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   ▼Taroさん：

>残業も深夜勤も休日出勤も殆ど無い総合病院透析室。

祝祭日年末年始盆暮れ関係無く　日曜日以外は休みが無いのが普通ですけど？もちろん，ローテーションで休みますでしょうが．

>スタッフは『最大のメリット』と言いますが、移動希望者は何故か少ないらしい。

むか〜しの総合病院透析室は修羅場でしたでしょうから，
また，患者が元気になって縁がなくなるという関係性も無いので，同じ患者を何年も何十年も看る事がに抵抗の有る方も居るでしょうね．

今の，総合病院はどんな感じなのかはわかりません．

が，そちらの様子を伺うと，そちらの様な（患者を人間扱いしていない）透析室で働きたくなる看護師は少ないかも．


>10年振りくらいに舞い戻った古手のスタッフが、
>当時の技術レベルのまま、太い顔して通るのも、透析ならでは　かも。

それは言える．　　同じような話を昨日しておりました．
【28966】Re(4):悪意に解釈すれば
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 Taro  - 12/3/6(火) 1:38 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>祝祭日年末年始盆暮れ関係無く　日曜日以外は休みが無いのが普通ですけど？もちろん，ローテーションで休みますでしょうが．

予め予定された通りで、休日が読める確率が高いと言う事ではないでしょうか。
もっとも、私も予定外の日曜に呼び出した経験も。
「洗濯物を洗濯機に入れたら電話。何で日曜なの！」と噛みつかれた経験アリ。

>むか〜しの総合病院透析室は修羅場でしたでしょうから，

それ程昔の開設では無かったと思うのですが・・
もっとも、時期に無関係で治療内容があったと言われれば・・

>また，患者が元気になって縁がなくなるという関係性も無いので，同じ患者を何年も何十年も看る事がに抵抗の有る方も居るでしょうね．

過去の所属で、外科が一番楽しかったと言ったスタッフは確かにそんな雰囲気が。

>が，そちらの様子を伺うと，そちらの様な（患者を人間扱いしていない）透析室で働きたくなる看護師は少ないかも．

出入りが結構あるスタッフ（任期３〜4年？）の中で、
20年近く居座っているベテランが数名。
何故動かないかは不明（怖くて聞く気にも・・）
使える人とNGな人に2分されますね。

>>10年振りくらいに舞い戻った古手のスタッフが、
>>当時の技術レベルのまま、太い顔して通るのも、透析ならでは　かも。
>
>それは言える．　　同じような話を昨日しておりました．

『ここ10年の進歩はすさまじいものがある』と表現したある人の言葉。
うちに当てはめて考えると、コンソールが新しくなっただけ。
自動返血を使えば、回収時間のバラツキが無くなるだろうに、それは使わず。
毎回必ず100〜200の引きすぎが出ても、一切修正しようとはしない。
同量の引き残しなら、即対応するんでしょうけど。

操作を促す？警報が、やたらキンコンと五月蠅いタッチパネルの新型よりも、
私は旧型の静かなヤツの方が良かった。
【28971】発癌率が高くなると
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 希望 WEB  - 12/3/6(火) 8:46 -
引用なし
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   透析不足だと体内に溜まる毒素の影響で癌に成る可能性が高いとか、、

特に腎臓、、、って都市伝説ですかぁ？
【28972】Re(2):長時間の透析は心臓に悪い
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 strong22  - 12/3/6(火) 9:09 -
引用なし
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   ▼ヌーボー19さん：
>
>何が心臓にはわるいのか　具体的に聞きたいですね。

私も前に言われたことがあります。
これは、透析のことを知らないスッタフの心臓に悪いと
解釈していました。
高血流も同じです。
【28973】Re(1):発癌率
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 kusakari  - 12/3/6(火) 9:11 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>透析不足だと体内に溜まる毒素の影響で癌に成る可能性が高いとか、、

透析量の違いで発癌率に差が有るかどうかというのは存じません．

しかし，残念ながら，透析患者のがん発生率は高いという認識は間違いではないでしょう．

特に，大腸癌と腎癌は多いと思います．
【28974】極めずに厭う事はおかしい
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 kusakari  - 12/3/6(火) 10:35 -
引用なし
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   ▼Taroさん：

最終的には性格的に合わない仕事と言う事は有り得るでしょうけど，

何事も極めれば楽しくなるはずです．
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