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【29369】透析量について 希望 12/4/6(金) 8:39 [未読]
【29375】リンやカリウムが下がらない kusakari 12/4/6(金) 14:57 [未読]
【29376】Re(1):リンやカリウムが下がらない 希望 12/4/6(金) 16:55 [未読]
【29377】Re(2):リンやカリウムが下がらない kusakari 12/4/6(金) 17:45 [未読]
【29380】Re(3):リンやカリウムが下がらない 希望 12/4/7(土) 0:05 [未読]

【29369】透析量について
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 希望 WEB  - 12/4/6(金) 8:39 -

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   隣の60代の女性は体重が40Kg 4時間230mlで透析をしています。
Kt/Vでは小生よりも大きく2近くに成っているのですが、

P、Kで毎回医師から食事について指導を受けています。

小生は、ピザ食べ放題2連ちゃんでも、Pは6。


その観点から言うとKt/Vって単なる目安でしかないのでしょうか?

【29375】リンやカリウムが下がらない
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 kusakari  - 12/4/6(金) 14:57 -

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   ▼希望さん:

希望さんは尿がまだずいぶん出るので,カリウムに関しては楽勝でしょう.
恐らくリンも幾分抜けているでしょうね.

高齢女性は骨の活性が落ちているので,リンを骨に一時的に保管する働きが落ちていると想像しています.なので,リンが上がりやすい.

また,不動の方はリンもカリウムも上がりやすいという臨床上の経験を持っています.

逆に,よく動く方は特にリンが上がりにくい.

また,便秘も特にカリウムが上がりやすくなります.

副甲状腺ホルモンが高すぎて,骨が壊れている状況ではリンは何をやっても下がりません.

リン吸着剤を出していても間食時には使わない事も想像され,だらだらとおやつを食べる習慣の方はリンが異常に高くなります.

等等,透析量とは関係のない因子が多数有ります.


>隣の60代の女性は体重が40Kg 4時間230mlで透析をしています。
>Kt/Vでは小生よりも大きく2近くに成っているのですが、

当院では,無尿の方なら5時間は必須です.

最高齢も,30kg弱ですが,5時間で血流240くらい.Kt/Vは3を超えます.
この方も,食べないのに,リンはやや高値です.


>その観点から言うとKt/Vって単なる目安でしかないのでしょうか?

目安です.どちらかといえば,最低限これくらいやれば『人でなし』と言われずに済むような目安です.だから,2を超えても3を超えても良いのです.

幾ら効率の高い透析を行っても,週3回,4時間程度で,健腎の時と同じ食生活では無理でしょうね.恐らく,多くの人が必要量のはるか多くを食べているでしょうから(小生も).

【29376】Re(1):リンやカリウムが下がらな...
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 希望 WEB  - 12/4/6(金) 16:55 -

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   ▼kusakariさん:
>希望さんは尿がまだずいぶん出るので,

1日200ml以下になってきているので、どうかなと、、、
それでも、効果が有るのだとすると、のう胞腎、痛風腎の人ってラッキーって感じですね。


>透析量とは関係のない因子が多数有ります.
この因子に対しては日常生活、原点に戻り自己管理なのでしょうかねぇ〜〜〜

現在は、透析量に頼って好き勝手してますが、、、
原点は自己管理、、、、(ToT)

【29377】Re(2):リンやカリウムが下がらな...
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 kusakari  - 12/4/6(金) 17:45 -

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   ▼希望さん:
>現在は、透析量に頼って好き勝手してますが、、、
>原点は自己管理、、、、(ToT)

恐らく,想像している透析量では好き勝手は無理です.というか,週3回透析での好き勝手は無理なので,好き勝手と言いながら,ある程度の規制はされているものと想像します.

残腎機能がかなりよい影響をしております(これも想像).

嚢胞腎の方は,ドライにしすぎたり,透析時の除水量が多すぎたりしなければ,かなりの長期間尿量が維持できます.

が,いずれ無尿になりますので,基本的な事項はきっちりキープして下さいませ.

嚢胞腎特有の合併症・併発症の検査も定期的に受けてくださいね.

【29380】Re(3):リンやカリウムが下がらな...
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 希望 WEB  - 12/4/7(土) 0:05 -

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   ▼kusakariさん:

>ある程度の規制はされているものと想像します.
一度は酒を諦めましたから、週に1回でもビールが飲めれば至福の時です。
と言っても、アルコールが4%のビールをやめて、
8%のチューハイ(ストロング)にしたり、
いきなり、冷酒から始めたりという工夫はしてます。

>残腎機能がかなりよい影響をしております(これも想像).
そうですね、足のむくみが残っているにも関わらず、
主治医の意に反しDWを下げるのをやめました。
その判断ができたのも、先生のおかげです。

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