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▼ 【30076】見学してきました ダモ 12/6/18(月) 15:07 [未読]
【30085】Re(1):見学してきました kusakari 12/6/18(月) 23:57 [未読]
【30086】Re(1):見学してきました パエリア 12/6/23(土) 19:51 [未読]
【30097】Re(2):見学してきました ダモ 12/6/25(月) 11:17 [未読]
【30098】Re(3):見学してきました パエリア 12/6/25(月) 12:33 [未読]
【30099】Re(4):見学してきました ダモ 12/6/25(月) 14:13 [未読]
【30088】Re(1):見学してきました ヌーボー19 12/6/24(日) 15:48 [未読]
【30095】Re(2):見学してきました kusakari 12/6/24(日) 18:01 [未読]
【30076】見学してきました
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 ダモ  - 12/6/18(月) 15:07 -
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   横浜東口の新しくできたクリニックを見学してきました。

椅子でした××

そして、オーバーナイトはやってないそうです。

オンラインが１５台入ってるそうですが

昼間４０名、夜間３０名くらいの人がいるそうで

じゃあ、１週間交代ですか？

と聞いたら、希望者が１５名以下なので

希望者には、いきわたりますよ。

とのことでした。

？？？

なんで、みんな希望しないの？
【30085】Re(1):見学してきました
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 kusakari  - 12/6/18(月) 23:57 -
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   ▼ダモさん：

オンラインHDFのメリット（分かりにくいし，学会で優位性が確証されていないかもしれない）

を，

強く勧める事を控えるスタンスは有りうるでしょう．

確かに，2001年の医学会のデータ集計では，HDFの患者の方が生存率が高いという事は出ています．

それが，HDFの恩恵なのか，保険診療で認められていなくてもやるぞという意欲を持った方々が他の面でも良い影響を持ったからなのか？

証明が出来ませんからね．

>なんで、みんな希望しないの？

うちはねえ，面倒くさいから，全員HDFです．

HDFは色んな側面が有りまして，がんがんと低分子たんぱく質を除去する方向と，

血圧を下がりにくくして，一回一回の透析を安定させてそれを持って透析量を稼ぐ，

意味不明かな？

うちの様な所は（いろんな意味で）　良かろうと思われる事はすべて採用する．そういうスタンスですから．

当然，すべての透析監視装置がオンラインHDF認可機器です．
【30086】Re(1):見学してきました
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 パエリア  - 12/6/23(土) 19:51 -
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   ▼ダモさん：
>横浜東口の新しくできたクリニックを見学してきました。

お話の内容からして、私が行っている西口のクリニックと同じ系列のクリニックだと思います。
西口のクリニックも、１週間前に監視装置を総入れ替え（オフラインのHDF対応機以外）し、
全４５台の内１５台がオンラインＨＤＦ対応機になっています。

昨日、技師の方に聞きましたところ、東口のクリニックも西口のクリニックも水質検査の最中で、
トラブルが無くてもオンラインＨＤＦを開始できるのは８月頃とのこと。　早速私も主治医に
オンラインＨＤＦ希望の旨伝えておきました。

ちなみに、西口のクリニックではまだ、オンラインＨＤＦ対応機が導入されたことすら患者には
アナウンスされていません。

オンライン対応機とは言っても、機種名は非対応機と同じで、オンラインＨＤＦオプション付き
という感じなんです。

水質検査が滞りなく終わるのを期待して待っています。

>椅子でした××

私は座り姿勢で透析しますので、椅子タイプのほうが好みですが、当クリニックでもベッドで
ないと対応できない患者さんのために何台かベッドが設置されています。　希望があれば対応
してくれるかもしれませんよ。
【30088】Re(1):見学してきました
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 ヌーボー19  - 12/6/24(日) 15:48 -
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   ▼ダモさん：

>なんで、みんな希望しないの？

うちは　7月から　オンラインHDFを始めますが　150名を超える患者さんの中で　私一人だけ　オンラインHDFを希望していたので　私だけオンラインHDFを始めます。

多くの患者さんは　オンラインHDFを知らないでしょう。
知っていても　血液の中に透析液を直接いれることに不安があり　様子見の患者さん
やりたいけど　院長にいうことが苦手な患者さん
オンラインHDFのマシーンが動いているのを知らない患者さん
もいるでしょう。

うちのクリニックのスタンスは　患者さんが望む透析を提供する。逆に言えば、患者さんが希望を言わなければ　いつまでたっても　基本の透析のままです。

オンラインHDFもリスクはあります。不純物も含まれています　数十年の透析生活を考えた場合
ボトルHDFのほうが良いかもしれません。透析合併症がないのに　積極的にオンラインHDFをするほうが良いかは　本当はわかりません。

清浄化は絶対に良いです。オンラインHDFの施設で　ボトルHDFを行うほうが無難でしょう。
【30095】Re(2):見学してきました
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 kusakari  - 12/6/24(日) 18:01 -
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   ▼ヌーボー19さん：
>清浄化は絶対に良いです。オンラインHDFの施設で　ボトルHDFを行うほうが無難でしょう。

最近，ボトルhdfをやっていないので（対応機器が21台もあるのに！）　不勉強ですが，従来の補液様の市販品は色々と不都合な点もあり，

まあ，それだから貴殿が後半をHDにしているんですけどね．
【30097】Re(2):見学してきました
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 ダモ  - 12/6/25(月) 11:17 -
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   ▼パエリアさん：
>▼ダモさん：

>ちなみに、西口のクリニックではまだ、オンラインＨＤＦ対応機が導入されたことすら患者には
>アナウンスされていません。

西口にもあるんですね。知りませんでした。
駅から近いのかしら？？
>
>>
>>椅子でした××
>
>私は座り姿勢で透析しますので、椅子タイプのほうが好みですが、当クリニックでもベッドで
>ないと対応できない患者さんのために何台かベッドが設置されています。　希望があれば対応
>してくれるかもしれませんよ。

ベッドもありましたが、２つくらい。今のところでも、２つ、３つありますが、弱ってる人用みたいな感じです。。
【30098】Re(3):見学してきました
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 パエリア  - 12/6/25(月) 12:33 -
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   ▼ダモさん：
>西口にもあるんですね。知りませんでした。
>駅から近いのかしら？？

西口には系列のクリニックが二つあります。
どちらもホームページによると西口徒歩5分ということになっています。
両クリニックは一応別々のスタッフが対応しているのですが、「応援」と称して結構交流が
あります。

>ベッドもありましたが、２つくらい。今のところでも、２つ、３つありますが、弱ってる人用みたいな感じです。。

弱っている人は大抵、午前中か午後の透析だと思いますので、もしダモさんが夜間で受けられる
のでしたら、縛られないのではないかと思います。
私が通っているところでも、夜間のクールでは元気な人がベッドを使っています。

私が通っているクリニックは夜間が有るのが月水金で、もう一方が火木土です。

因みに、東口の新しいクリニックというのは、以前から少し離れたところでやっていた
クリニックが移設されたものだそうです。
【30099】Re(4):見学してきました
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 ダモ  - 12/6/25(月) 14:13 -
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   ▼パエリアさん：
>▼ダモさん：
>どちらもホームページによると西口徒歩5分ということになっています。
>両クリニックは一応別々のスタッフが対応しているのですが、「応援」と称して結構交流が
>あります。
>
ヘルチェッククリニックの方のHPを見てみました。
毎週、韓国語教室に行くときに横を通ってるところでした＾＾。


>因みに、東口の新しいクリニックというのは、以前から少し離れたところでやっていた
>クリニックが移設されたものだそうです。

そうみたいですね。
見学に行った時に、待合室で大声でしゃべってる品のなさそうなおばさんがいたので、ちょっと・・・と思いました(^_^;)

それに、去年１２月に調べた時点では、とにかく、腹膜と併用できるところは第一病院しかなかったので、５月に新しくできた東口クリニックに期待をしていたのですが、やはりやってないようでした××
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