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▼ 【30732】HD　4時間　週３回　２０年 希望 12/10/19(金) 8:15 [未読]
【30733】Re(1):HD　4時間　週３回　２０年 ヌーボー19 12/10/19(金) 8:50 [未読]
【30746】Re(1):HD　4時間　週３回　２０年 ヨウ北海道 12/10/20(土) 12:59 [未読]
【30747】知っている患者さんで すーさん 12/10/20(土) 17:01 [未読]
【30750】透析導入＝死！？ 希望 12/10/22(月) 7:42 [未読]
【30751】地獄の透析キャンペーン kusakari 12/10/22(月) 7:59 [未読]
【30757】Re(1):地獄の透析キャンペーン 希望 12/10/22(月) 19:51 [未読]
【30732】HD　4時間　週３回　２０年
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 希望 WEB  - 12/10/19(金) 8:15 -
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   従兄に透析歴２０年で元気に仕事をしている５５？歳がいます。

秘訣は、ポイントを抑えた自己管理。

ビールを飲むなら透析直前が良いとか、
常識外れの事を習慣にしてますが、彼なりの理論がそこにはあります。

誰にでも当てはまる話ではないのでしょうが、
結果２０年元気で過ごしている事が、『正解』を裏付けているのだと、、、

一般論よりも、自分に合った自己管理が必要だと感じています。
【30733】Re(1):HD　4時間　週３回　２０年
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 ヌーボー19  - 12/10/19(金) 8:50 -
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   ▼希望さん：

ちょうど私の年齢と　ほぼ同じですが、
35歳で導入　週3　4時間で　平均的な体格の方なら　20年は　問題なく生きれる場合が多いと思います。
私の横のおっさんは　30歳で導入　透析歴　30年ですが　2年ほど前まで　4時間程度でした　QB200

腎不全だけの　体の大きくない若い患者さんは　4時間でも　かなりの　生きることはできると　思います。

このへんが　4時間以上の透析を　進めない　4時間で　いいんだ　とする　根拠の一つだと思います。4時間すれば　食事に気を付ければ　リン　は　コントロールできます。毎回の透析も　苦痛なくすごせます。

20年前なら　エポジン　エスポー　はありましたね。QOLは　大きく改善されたと思います。

一般的に　広く良いと言われていることの　積み重ねだと思います。良いと言われていることを　増やしていくことが　長生きにつながると思います。
【30746】Re(1):HD　4時間　週３回　２０年
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 ヨウ北海道  - 12/10/20(土) 12:59 -
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   ▼希望さん：
>従兄に透析歴２０年で元気に仕事をしている５５？歳がいます。
>秘訣は、ポイントを抑えた自己管理。
>ビールを飲むなら透析直前が良いとか、
>常識外れの事を習慣にしてますが、彼なりの理論がそこにはあります。
>誰にでも当てはまる話ではないのでしょうが、
>結果２０年元気で過ごしている事が、『正解』を裏付けているのだと、、、
>一般論よりも、自分に合った自己管理が必要だと感じています。

透析も昭和４０年代からの昭和の時代を経て、平成そして今平成２４年。
時代はかわりました。透析もかなりよくなってます。
しかし、私は昔の患者さんの方が元気であったように感じます。
患者会でも札幌は、ソフトボール大会もありました。現在はボーリング大会さえなくなるかもしれません。
このような患者さんに対し、一方では健常者と変わらない透析者も増えました。
この健常者と変わらない透析者は、自分を含め透析では死なないと思ってます。
透析４０年以上を健常者と変わらない生活（活動）をすることを考えると、やはり６時間以上の透析を確保したいと思ってます。もちろん自己管理も必要ですが。自己管理には限界があると思います。「正解」は本人にしかわからないですね。
【30747】知っている患者さんで
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 すーさん  - 12/10/20(土) 17:01 -
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   ▼希望さん：

元気かどうか分からないですが、20年以上週２回4ー5時間の方がいます。
それから、18年腹膜透析をしていた方もいます。

多分、この方たちはきちんとした透析を受ける意欲が有れば、40年透析が続けられる方達でしょうね。
人それぞれ人生がありますので。

でも、我々医療者は一般論として元気で長生き出来る透析方法を患者さんに勧めるのが勤めだと思います。
【30750】透析導入＝死！？
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 希望 WEB  - 12/10/22(月) 7:42 -
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   ▼希望さん：

、、、の様な古い考え方が良くないのかなぁ〜と最近思います。

癌になると死ぬと思っている人が、
今は少ない様に、、、

透析も楽しくとなると良いのにね
【30751】地獄の透析キャンペーン
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 kusakari  - 12/10/22(月) 7:59 -
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   ▼希望さん：

>透析も楽しくとなると良いのにね


一日数時間，週数回の透析で数年，あるいは数十年生きられるって，冷静に考えたら凄い事ですよね．

之の治療を患者の自己負担がゼロかとてもお安い価格で受けられる事も凄い事です。

医療者側がきちんとやり，患者もそこそこ努力する事で，苦しい透析になるケースはほとんどないと思われるのですが，

一頃，地獄の透析キャンペーンを行った人達がおりまして，それで誤った認識を持つ人たちは多いでしょう。

患者さん自身も「辛い話」の方が世間受けが良いですからねえ．
【30757】Re(1):地獄の透析キャンペーン
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 希望 WEB  - 12/10/22(月) 19:51 -
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   ▼kusakariさん：
>医療者側がきちんとやり，患者もそこそこ努力する事で，苦しい透析になるケースはほとんどないと思われるのですが，

γーＧＴＰが２０を割った。週３回の禁酒のおかげです。
透析歴２年になると、飲む前に体重を量り、
アルコール濃度を調節して飲むように成り、
ｎｅｔのアルコール量はいつも同じにしてます。
おかげで、翌朝反省をすることもなく、ヨッパ生活を、、、
これも、自己管理と自負しています。


>一頃，地獄の透析キャンペーンを行った人達がおりまして，それで誤った認識を持つ人たちは多いでしょう。
確かに、周りの人は透析患者のイメージと、小生の生活のギャップに驚いています。

>患者さん自身も「辛い話」の方が世間受けが良いですからねえ．
如何に、透析患者が恵まれているかを話すと、眉間に皺を寄せる人が多いですね。
病気と障害微妙な差はありますが、福祉の偏りを感じることも、、、
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