新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約   456 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→

---

▼

【31540】PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/24(日) 7:37

【31542】Re(1):PTAの施行回数及びステント留置 マーゴ 13/3/24(日) 13:53

【31555】Re(2):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/25(月) 18:38

【31543】Re(1):PTAの施行回数及びステント留置 希望 13/3/24(日) 16:00

【31547】Re(2):PTAの施行回数及びステント留置 kusakari 13/3/24(日) 17:21

【31556】Re(2):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/25(月) 18:43

【31546】Re(1):PTAの施行回数及びステント留置 kusakari 13/3/24(日) 17:20

【31549】Re(2):PTAの施行回数及びステント留置 さっちゃん携帯 13/3/24(日) 22:45

【31551】Re(3):PTAの施行回数及びステント留置 さっちゃん携帯 13/3/25(月) 0:27

【31552】Re(4):PTAの施行回数及びステント留置 kusakari 13/3/25(月) 5:42

【31558】Re(3):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/25(月) 19:12

【31557】Re(2):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/25(月) 19:09

【31559】Re(3):PTAの施行回数及びステント留置 kusakari 13/3/25(月) 21:09

【31561】Re(4):PTAの施行回数及びステント留置 とうさん 13/3/26(火) 9:05

【31566】方向性にたいして意思統一を kusakari 13/3/27(水) 7:44

【31567】Re(1):方向性にたいして意思統一を とうさん 13/3/27(水) 17:44

【31597】Re(2):方向性にたいして意思統一を マーゴ 13/3/29(金) 13:16

---

【31540】PTAの施行回数及びステント留置 ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 13/3/24(日) 7:37 -

	引用なし パスワード
暖かくなったり寒くなったりと当に三寒四温の季節ですね 久しぶりに書き込ませて頂きます さて、PTAの回数なのですが、2年弱で4回というのは多すぎるのでしょうか? 透析をしているところでは「そんなに何回もPTAをしていたら穿刺してるところから大出血してしまうぞ」と言われてしまいました 私は上腕部にシャントがあります 上腕尺側皮静脈転位内シャントなのですが術後少し経ってから静脈高血圧が出現し、腕頭静脈が狭窄し、前回は閉塞していたみたいです 今回も閉塞が疑われるため、ステント留置を考慮するそうです（シャントをつくった医師の意見です） しかし透析の施設では「静脈にステントを入れると心臓に飛んでいって（スントが）心臓が止まるか、頭にとんでいくかするぞ」と言われました 二方に違う事を言われるのでどうしたらいいのやら？ 本当にそのような事があるのでしょうか？ 私の知能ではわかりません 教えて頂ければ幸いです

---

【31542】Re(1):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

マーゴ  - 13/3/24(日) 13:53 -

	引用なし パスワード
▼とうさん： >さて、PTAの回数なのですが、2年弱で4回というのは多すぎるのでしょうか? >透析をしているところでは「そんなに何回もPTAをしていたら穿刺してるところから大出血してしまうぞ」と言われてしまいました 自己血管のシャントですよね。 私は人工血管ですが、もう何回PTAをしたかわからないほど PTAをしてますが、なんともないですよ。 余りに回数が多いので、ステントの話が出たのですが、 ステントも狭窄して二重にステントを入れている人がいたり、 ステントを挿入している上部(肩に向かう)にステントを 入れたりしている人もいます。 そんなことになったら嫌なので、ステントは入れず、人工血管を延長しました。 ところが、人工血管と人工血管の繋ぎ目が狭窄して、 頻度は少ないですが、PTAを繰り返してます。 最近のPTA用の風船の精度が良くなり、つまり大変堅くなって PTAも15年前より大層楽になりました。 自己血管と人工血管では違いがあるのでしょうけれど 私の通ってる大阪天満中村クリニックに聞いてあげたいのですが、 次回診察は9月ですから、間があき過ぎますね。

---

【31543】Re(1):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

希望  - 13/3/24(日) 16:00 -

	引用なし パスワード
▼とうさんさん： 小生は２年４か月になりますが、一回も有りません。 その兆しも全くなし。 瘤もできません。 針を刺すときの失敗も、今までで５回程度、 手術前から良い血管だねと、その筋の医者から言われたのと、 小生の執刀医が県下での評価の高い医者だったようで、、、 体質、運、管理、針の差仕方など色々な要因が有るようですが、 やはり体質が一番かと、、、

---

【31546】Re(1):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 13/3/24(日) 17:20 -

	引用なし パスワード
▼とうさんさん： >さて、PTAの回数なのですが、2年弱で4回というのは多すぎるのでしょうか? 当院では有りませんが、二ヶ月ごとに行っている方も居ます。 当院の例でも半年に一回より多い人はいます（複数）。 PTAしないで住めば其れに越したことはありませんが、じゃあ、詰まったらどうするのと言いたいですね。 >透析をしているところでは「そんなに何回もPTAをしていたら穿刺してるところから大出血してしまうぞ」と言われてしまいました 拡張している所と穿刺している所が別ですからそのような懸念は有りません。 逆に、PTAを繰り返した場所は血管壁がとても厚くなり（それが再狭窄の原因になるともいえますが・・・）、破裂するということからは遠くなるでしょう。 >しかし透析の施設では「静脈にステントを入れると心臓に飛んでいって（スントが）心臓が止まるか、頭にとんでいくかするぞ」と言われました 仮に滑脱しても（その道のプロが行うのですからありえませんが）、先ずは右心房でトラップされるでしょう（それも困りますが）。 よほど馬鹿でかいＡＳＤかＶＳＤがあって右左シャントができていない限りステントが頭に行くなんて多少医学を勉強していればありえないとわかるはずですけど？ >二方に違う事を言われるのでどうしたらいいのやら？ シャント作成者を信じましょう。

---

【31547】Re(2):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 13/3/24(日) 17:21 -

	引用なし パスワード
▼希望さん： >体質、運、管理、針の差仕方など色々な要因が有るようですが、 >やはり体質が一番かと、、、 そういう回答を期待したご質問ではないようですね。

---

【31549】Re(2):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

さっちゃん携帯  - 13/3/24(日) 22:45 -

	引用なし パスワード
>拡張している所と穿刺している所が別ですからそのような懸念は有りません。 横からすみません。 友人で有り、とうさんの施設の患者さんで 実際、この例により出血多量で 昨年、死亡された方がいらっしゃいます。 他に複合的な諸条件も、重なってるとも思いますが そちらの先生は、目の当たりにされたので、言葉に出たものと思います。

---

【31551】Re(3):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

さっちゃん携帯  - 13/3/25(月) 0:27 -

	引用なし パスワード
すみません、書き漏れてました。 目の当たりした先生もですが、事情を知るスタッフや患者さんも仰ると思います。

---

【31552】Re(4):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 13/3/25(月) 5:42 -

	引用なし パスワード
▼さっちゃん携帯さん： 何にしてもリスクを伴う手技に対しては必要最低限にしないといけないのは言うまでもありません。 しかし、だからと言って必要な治療を躊躇してはいけません。 嘗てＨＤもそんなものやったら死んじゃうよと言われていたでしょう。 PTAをされているDrが信頼に足る人ではないというのであれば話は別ですけど。

---

【31555】Re(2):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 13/3/25(月) 18:38 -

	引用なし パスワード
ありがとうございます 天満に行く予定となっております

---

【31556】Re(2):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 13/3/25(月) 18:43 -

	引用なし パスワード
お気にかけていただきありがとうございます 弱冠意味がちがうのかもしれません シャントを作る場所がなく無理矢理つくったのに近いもので… 私の血管は細いので羨ましい限りです

---

【31557】Re(2):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 13/3/25(月) 19:09 -

	引用なし パスワード
ありがとうございます ど素人に毛が生えた程度のヒヨッコ（まだヒヨコにもなれてない、いや卵にすらなれてない段階です）なのでわからんことだらけです 透析施設の先生はこのシャントに対し懐疑的でして… 早く人工血管にしろ、と言わはります そして透析施設の先生の方がベテランでしていやに説得力がありまくります さっちゃんが書き込まれていたようにPTAを何度もされていた方が大出血をおこされたのも事実あります （原因が何だったのか知りません） しかし、人工血管はまだ入れたくはない気持ちがあります腹膜透析でのカテーテルで懲りた部分もあります かりにステントを入れるとしたら、どのようなリスクがあるのでしょうか？ そして、ステントを入れた側の腕で人工血管を作れるのでしょうか？

---

【31558】Re(3):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 13/3/25(月) 19:12 -

	引用なし パスワード
その通りだと思います そして透析施設の先生は私のシャントに懐疑的

---

【31559】Re(3):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 13/3/25(月) 21:09 -

	引用なし パスワード
▼とうさんさん： 腕頭静脈（と言うのか？）の部位でのステント挿入後に、前腕もしくは上腕に人工血管を設置することはなんら問題はないでしょう。 ご懸念のように、今後数十年の生命予後が考えれられる方で今の時点で他の手段が無い場合を除いて人工血管でのシャント作成は避けたいと思います。

---

【31561】Re(4):PTAの施行回数及びステン... ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 13/3/26(火) 9:05 -

	引用なし パスワード
kusakari先生 ありがとうございます 透析主治医にこわ〜い事ばかり言われびびってました それがまたベテランなのでいやに説得力がありすぎなんです 最終的には天満の先生との話し合いになるでしょうが、ステントを使用する方向でいきたいと思います

---

【31566】方向性にたいして意思統一を ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 13/3/27(水) 7:44 -

	引用なし パスワード
▼とうさんさん： 透析の担当医とシャントの担当医の治療方針の調整が出来ていないのでしょう。 それが一番の問題かな？

---

【31567】Re(1):方向性にたいして意思統一... ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 13/3/27(水) 17:44 -

	引用なし パスワード
シャントを作った病院と透析施設は全く別の病院です 透析側の先生はベテランなので多くのエビデンスを知ってらっしゃいます だから色々と言わはるでしょうね それに対してシャントを作った医師は若い 10年目位でしょうか？ お二方の意思の疏通ですか… いや、流石に私から言う事は難しおすなぁ 天満に行きましたが中村先生は「ええシャントやん」と言ってはりました

---

【31597】Re(2):方向性にたいして意思統一... ←back ↑menu ↑top forward→

マーゴ  - 13/3/29(金) 13:16 -

	引用なし パスワード
▼とうさん： >天満に行きましたが中村先生は「ええシャントやん」と言ってはりました 中村先生の診察受けはったんですね。 中村先生の手技は抜群でっせ。 PTAの処置はメッチャ迅速やし、手術の傷跡はメチャクチャ小さいし。 元々、子供の心臓外科医だったので、 子供の母親から手術痕は目立たないようにして欲しいとの注文があり、 期待に応えはったようです。 日帰り手術してくれはりますよ。

---

456 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→   新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約

ページ：  ┃  記事番号：

(SS)C-BOARD Legacy v0.95.06 beta

Webmaster Dr.Kusakari & nikkori