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▼ 【32705】オンラインHDF　4か月 ヌーボー21 14/3/3(月) 10:47 [未読]
【32707】Re:オンラインHDF　4か月 kusakari 14/3/4(火) 16:32 [未読]
【32708】Re:オンラインHDF　4か月 ヌーボー21 14/3/5(水) 11:22 [未読]
【32709】Re:オンラインHDF　4か月 kusakari 14/3/5(水) 16:34 [未読]
【32710】Re:オンラインHDF　4か月 希望 14/3/7(金) 8:13 [未読]
【32711】Re:オンラインHDF　4か月 ヌーボー21 14/3/7(金) 10:57 [未読]
【32713】Re:オンラインHDF　4か月 kusakari 14/3/10(月) 21:50 [未読]
【32715】Re:オンラインHDF　4か月 希望 14/3/11(火) 10:31 [未読]
【32712】Re:オンラインHDF　4か月 kusakari 14/3/10(月) 21:47 [未読]
【32705】オンラインHDF　4か月
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 ヌーボー21  - 14/3/3(月) 10:47 -
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   私では
　体感的には　以前（ボトルHDF+HD）と　何も変わりません。
　検査データ上は
　　β2MGが　少しずつ過去最低を更新　先月は　19.3ｍｇ/Lまで低下
　　小分子の除去効率は　7％程度低下します。　
　　透析液Ca濃度が　2.5の影響か　インタクトPTHが上昇　ロカルトロールの　　増量　その影響で　総Ca　リン　が　すこし上昇しています。
　　エポジン量　白血球や血小板やCRPの変動は以前と変わりません
　　DWが　0.9ｇアップしました。

DW79.4　6.5時間　Qb300　Qd700　QF250　オンランHDF　MFX-25S
除去率は　BUN　80％　　β2MG　83％　　α1MG　30％　が　大体の性能のようです。

この程度なら　何も　スタッフの目の前のベットに移動してまで　オンラインHDFをする意味は　ありません。目の前では　落ち着きません。

できれば　以前のベットの位置で　ボトルHDF+HDに戻りたいですね。
新しい患者さんがもう使っていますし　スタッフは　ボトルHDFが　嫌なようですし。

予定通り　来週から　MFX-25Uを導入します。補液量は　アルブミンとα1MG
で　決めていきますが、最近のフェモダイアフィルターは　アルブミンの漏出が　減っているようなので　補液量は15L/時間は　行ないたいですね。


　　
【32707】Re:オンラインHDF　4か月
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 kusakari  - 14/3/4(火) 16:32 -
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   ▼ヌーボー21さん：

うちでは、基本的には前補液の量は6リットル/時です。

基本的に前補液HDFしか、今はやっていないので、ボトルHDF（20台はそれ対応）をやるつもりはありません。

HDFのやり方よりも、時間や血流量が重い因子なのはご承知の通りですね。
【32708】Re:オンラインHDF　4か月
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 ヌーボー21  - 14/3/5(水) 11:22 -
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   ▼kusakariさん：

うちのクリニックは　9〜12Ｌ/時　です。
ＱＢが　220〜250ですので　大量前補液でも　小分子の透析量が減る分を
血流量を少し増やすことで　カバーできます。
補液量の違いは　元は　透析量　血流量に対する考え方の違いでしょうか。


オンラインＨＤＦは　ボトルＨＤＦよりも　治療の幅は広いですし　スタッフの手間が　かからない　ので　ボトルＨＤＦに戻ることは　もうないでしょうか。
うちの近所も　オンラインＨＤＦを始めます。全台　ＤＣＳ−100ＮＸを導入します。オンラインＨＤＦに積極的なようです。
ボトルＨＤＦは　もう終わりましたね。
【32709】Re:オンラインHDF　4か月
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 kusakari  - 14/3/5(水) 16:34 -
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   ▼ヌーボー21さん：

>ボトルＨＤＦは　もう終わりましたね。

特殊な治療形態としての、ボトルHDFはありうると思います。

ただ、そのためには血液濾過用補充液の選択肢が少なすぎますね。

昔、ICUで働いて居た時にはカリウムフリーの補液を自分でブレンドして作ったりしていました。
【32710】Re:オンラインHDF　4か月
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 希望  - 14/3/7(金) 8:13 -
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   ▼ヌーボー21さん：

ＨＦＤ４時間　or　ＨＤ５時間の選択から１年近くになります。

正直、ＨＦＤに憧れているところも有りましたが、
透析後のリバウンド等を考えると、時間が重要なファクター
と考えＨＤ５時間を選びました。

ただ、水質がきれいなら、５型の大きな孔のダイアライザーを
使うことは出来ないのでしょうか？

ＨＦＤが出来る環境下で５型でＨＤが一番だと考えています。
小生の医院も２年〜３年後にはＨＦＤになるようですが、
５型でＨＤで話を進めようと考えています。

問題は、一人だけが違うダイアライザーを使うことに対し、
購入数量が少なく割引率が低い理由で怪訝されています。
【32711】Re:オンラインHDF　4か月
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 ヌーボー21  - 14/3/7(金) 10:57 -
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   ▼希望さん：

HDであろうがオンラインHDFであろうが　全員　4時間透析にする　という
施設の方針にならないか　心配します。

5時間透析ができるのなら
診療報酬は　
5時間HD　　　　　　　23300円　ダイアライザー　5型2.1u　1830円
5時間オンラインHDF　22450円　　ヘモダイアフィルター　　　2860円

ダイアライザーの値引率の差よりも　診療報酬の差の方の方が　大きいと思います。
5時間なら　HDをするのではないですか。


　
【32712】Re:オンラインHDF　4か月
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 kusakari  - 14/3/10(月) 21:47 -
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   ▼希望さん：

オンラインHDFを忌避する事は無いと思います。

水質に不安があれば5型はおろか、1型のダイアライザーでも、問題ですからね。
【32713】Re:オンラインHDF　4か月
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 kusakari  - 14/3/10(月) 21:50 -
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   ▼ヌーボー21さん：

>HDであろうがオンラインHDFであろうが　全員　4時間透析にする　という
>施設の方針にならないか　心配します。

5時間HDよりも、HDFの方が『儲かる』というスタンスでHDFをやる施設が増えるのか・・・かなり心配しましたが・・・・出てきているんでしょうかねえ？

HDFなら、1時間でも、5時間HDFよりも点数が高いですからねえ（笑）。

今回、HDFにも時間区分（もしくは時間制限）が、付与されると思っていたのですが・・・

なんか、いやらしい力が働いたのかなあ？

いやいや、お上の方々は『性善説』で動いているのでしょうね。
【32715】Re:オンラインHDF　4か月
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 希望  - 14/3/11(火) 10:31 -
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   ▼kusakariさん：
>HDFなら、1時間でも、5時間HDFよりも点数が高いですからねえ（笑）。

病院経営者側が４時間を目指しているのは、人件費削減が理由と考えています。
更に、透析室従業員の労働環境が課題かと。
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