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【32731】Re:保存期つかれちゃった ダモ 14/3/19(水) 11:59 [未読]
【32734】Re:保存期つかれちゃった らん 14/3/19(水) 16:49 [未読]
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【32735】Re:保存期つかれちゃった らん 14/3/19(水) 17:02 [未読]
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【32736】Re:保存期つかれちゃった らん 14/3/19(水) 17:11 [未読]
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【32739】Re:過度な低たんぱく食 らん 14/3/19(水) 23:38 [未読]
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【32747】Re:保存期つかれちゃった らん 14/3/21(金) 23:19 [未読]
【32749】Re:保存期つかれちゃった ［名前なし］ 14/3/22(土) 0:31 [未読]
【32750】Re:保存期つかれちゃった ［名前なし］ 14/3/22(土) 0:32 [未読]
【32751】Re:保存期つかれちゃった inata 14/3/22(土) 0:32 [未読]
【32752】Re:保存期つかれちゃった らん 14/3/22(土) 2:27 [未読]
【32753】Re:保存期つかれちゃった TAMU 14/3/22(土) 17:48 [未読]
【32820】Re:保存期つかれちゃった 希望 14/4/10(木) 9:57 [未読]
【32757】Re:保存期つかれちゃった ［名前なし］strong25 14/3/25(火) 10:44 [未読]
【32761】よくわからない kusakari 14/3/27(木) 17:41 [未読]
【32763】Re:よくわからない ヌーボー21 14/3/28(金) 10:22 [未読]
【32764】断食療法ですか。 kusakari 14/3/28(金) 17:37 [未読]
【32767】Re:よくわからない strong25 14/3/29(土) 20:01 [未読]
【32758】Re:保存期つかれちゃった 野の花 14/3/25(火) 11:26 [未読]
【32760】Re:保存期つかれちゃった strong25 14/3/25(火) 21:58 [未読]
【32762】聞き取りにくい kusakari 14/3/27(木) 17:47 [未読]
【32765】ごめんなさい。 らん 14/3/29(土) 0:33 [未読]
【32766】脱走を！ kusakari 14/3/29(土) 16:53 [未読]
【32768】Re:聞き取りにくい strong25 14/3/29(土) 21:02 [未読]
【32769】Re:聞き取りにくい すーさん 14/3/29(土) 22:26 [未読]
【32774】Re:聞き取りにくい strong25 14/3/31(月) 10:14 [未読]
【32775】よく判っていない方の理論 kusakari 14/3/31(月) 13:48 [未読]
【32770】Re:保存期つかれちゃった すーさん 14/3/29(土) 22:32 [未読]
【32771】Re:保存期つかれちゃった らん 14/3/30(日) 9:40 [未読]
【32772】Re:保存期つかれちゃった とうさん 14/3/30(日) 20:47 [未読]
【32773】Re:保存期つかれちゃった らん 14/3/30(日) 23:40 [未読]
【32776】保存期ってなんですかね。 らん 14/3/31(月) 21:18 [未読]
【32792】やっぱり間違っている すーさん 14/4/5(土) 6:21 [未読]
【32798】Re:やっぱり間違っている らん 14/4/6(日) 4:28 [未読]
【32730】保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/19(水) 10:22 -
引用なし
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   もう10年目、クレアチニンは2〜2.8を行ったり来たり、最近は息切れだるさめまいで
気がついたらHb8.9までさがっていた
ESAは使ってない。健常者でもなく
障害者でもない。毎日医療費のため
働いて、吐き気がして食事がとれない
生きてる実感がない。保存期って何
毎日クレメジンの味しか記憶にない
役所はクレアチニン3以上になったらきてね。と
門前払い。坂あがれないのに、10分歩けないのに
苦行してるのかな、
【32731】Re:保存期つかれちゃった
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 ダモ  - 14/3/19(水) 11:59 -
引用なし
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   ▼らんさん：
はじめまして。
そういう方もいらしたんですね。
私は、３５歳の検診で腎不全だとわかって
３８歳まで保存期でした。
もう少し早くわかれば、透析導入までの年月を
伸ばすことができたかもしれないのに。。。
と思ってたけど。
逆の苦労もあるんですね。
私も、透析導入直前は、体がつらかったです。
橋の坂（勾配）もきつかった＾＾
【32732】Re:保存期つかれちゃった
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 ヌーボー21  - 14/3/19(水) 12:32 -
引用なし
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   ▼らんさん：

はじめまして

保存期って　一番　食事制限の厳しい　ときでしょうか
100ｋｇが　数年で　76ｋｇ　程度まで　落ちました。
疲れやすかったでしょうか。
透析に入れば　またしっかり食事は　出来ます　あっというまに　100ｋｇに
もどりました　多くは　脂肪でしょうか。
焼肉は食べれましたね

食事ができない　吐き気は　クレメジンの副作用かも
クレメジンを一時やめてみるのも　
透析導入が　早まるかもしれませんが　吐き気も　しんどいですね。
透析に入れば　障害者年金は　2級　
身体障害者手帳は　1級になります。

もう少し　頑張れ、
【32733】Re:保存期つかれちゃった
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 希望  - 14/3/19(水) 15:47 -
引用なし
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   ▼らんさん：

小生は、透析が目の前にチラついてからは、
これが最後と、酒を飲んでいました。
それはそれで、今思えば楽しかった。

導入前は、透析を忌み嫌いっていましたが、
導入してみると、酒も飲めるし、食事も普通に出来ます。
意外に透析生活は良いものだなと感じています。

導入できないと言うのも大変だなぁ〜と思います。

クレアチニンは３を越すと導入まで１年ぐらいだった記憶が、、、
障害者３級の期間は１年ちょっとでした。

男性のほうが保存期は楽だと聞いたことがありましたが、、、
らんさんは女性？
【32734】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/19(水) 16:49 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
ありがとうございます。
私は発覚35歳でしたね。不妊治療開始寸前で
そして10年目になりました。
夫はかわいそうでした。一緒に食事楽しめず
仕事と家事でぐったりの嫁しか記憶ないみたいで
今は、買い物もシンドイ。
食べたい意欲わかないから、食事作りが
苦痛！タンパク25g塩分5gカロリー1500
ケトンでてないから、主治医はまだ絶食できるっていってます。
【32735】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/19(水) 17:02 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
ありがとうございます。
そうです。食事の制限厳しい時です。
もう、食べなくてもいいかなって
働かなきゃ、医療費捻出できないし
焼肉かぁ、食べてないなぁ
白いご飯に、焼肉っていつ食べたかなって
くらい口にしてないです。
がんばれるかな〜。
透析になるのは決定しているけど
まださきみたいです。
【32736】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/19(水) 17:11 -
引用なし
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   ▼希望さん：
ありがとうございます。
私は女性です。
お酒も飲まず、外食も我慢
いつしか食べたいものが、どんどん減って
拒食症じゃないかってくらい
食事が苦痛になってます。
本音はもう、薬も食事も一切取りたくない
鬱かな
【32737】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/19(水) 19:50 -
引用なし
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   あー。諭吉が3枚今日の医療費で消えた
これを稼ぐに一週間がんばってがんばって
3枚分だったら、ちょっとした
旅行ができたりするのに
働くのは嫌いじゃない。
蛇にのみ込まれて死ぬイメージが
拭えない
【32738】過度な低たんぱく食
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 kusakari  - 14/3/19(水) 23:19 -
引用なし
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   ▼らんさん：

きつそうですね。

今のたんぱく質の量、極端に少ないですね。

貧血の治療（ネスプとか、ミルセラとかの注射剤）を使って貰うと貧血は改善するでしょうが、高価なので医療費がさらに増えますね。

クレメジンを止めてしまって、低たんぱく食も緩めて、腎機能の悪化を早めて、透析への時間を短くしてしまう反面、生活の質はひょっとして上がるのかもしれない・・・・と言う（とんでもない）選択肢を選ぶ為には主治医を変えないといけないのかもしれませんね。
【32739】Re:過度な低たんぱく食
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 らん  - 14/3/19(水) 23:38 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
ありがとうございます。
かなり。きついです。
ネスプもミルセラも使う気はないそうです。
いずれ…ね。と
あまりに制限キツイ食事が長すぎて
普通の食事を受け付けない身体になりつつ
あります。
CTR44%でしから、
保存期になりたては、Hb14あったから
主治医は、まだ食べ過ぎっていうので
インドかどこかに修行にいかないと
制限できないのかも。なんて
クレアチニン3以上だと、職場はクビに
なります。思わず泣きついてしまいましたが
本気で保存期疲れました。
健常者なんですよね。私は…
【32740】Re:過度な低たんぱく食
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 kusakari  - 14/3/20(木) 0:02 -
引用なし
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   ▼らんさん：

>クレアチニン3以上だと、職場はクビに
>なります。

公にはそれを理由にクビには出来ませんが・・・

>本気で保存期疲れました。
>健常者なんですよね。私は…

健常者ではないでしょうけど・・・

何か良い方法はないものでしょうかねえ。
【32741】Re:保存期つかれちゃった
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 希望  - 14/3/20(木) 7:59 -
引用なし
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   ▼らんさん：
筋肉量が少ないほど保存期は辛いそうです。
だから、男性より女性のほうが辛い。
更に、食が細れば筋肉が落ちて辛くなる。その悪循環が、、、

クレメジンとか飲まないで、
クレアチニンを上げてしまうのはどうでしょう。
認定されれば経済的には楽になるかと、、、、

ただ、障害者手帳の交付を受けた時点で解雇？とか書いてありましたが、、、
そんな会社では休職も認められないんでしょうね？

休職中、１８ヶ月は健康保険から給与の６０％が給付され、
会社によっては、更に３０％程度の補填がされるので、
給与の９０％が支給されます。

これは全て非課税なので、結果的に働くより手取りは多くなります。
１８ヶ月が過ぎても、更に１２ヶ月は会社負担で手当てが支給される場合も。
これも、給与ではないので、非課税。
２年半は療養が出来ることになります。

ちなみに、障害厚生年金の算定日は初診日時点での支給額が基準になります。

小生は７ヶ月療養してましたが、透析導入で元気になりすぎて、職場復活。
今思えば、もったいないことをしたと思っています。
【32742】難行苦行
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 リョウ  - 14/3/20(木) 17:08 -
引用なし
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   ▼らんさん：

こんにちは、

１０年間も保存期を耐えて、、

お釈迦様は６年間難行苦行したそうですが、、

胸がつまります。


若かったわたしの場合、、

透析するんなら死んだほうがましや！！

と入院拒否して宗教に溺れ

半年で半死半生になり、緊急入院透析導入しました。


あ〜　　あれから３３年

定年退職し、孫が４人います

本当に苦しい時期もあったけど、、いま、幸福を感じる毎日です。

何が正解か誰もわからないけど、、

いろんな人がいます、、

それしか言えない。
【32743】Re:過度な低たんぱく食
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 らん  - 14/3/20(木) 20:28 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

泣きついてしまい申し訳ないです。

クレアチニン2以下って、いわれてますので
今も仕方なく雇っている感じですかね。

ええい！食べてやるって
食べようと思っても気持ち悪くなるんですよね。
ある種、洗脳みたいに

私だけではなく、狭間にいる保存期の仲間は
先が見えないって

リン2.8でも食べ過ぎ
【32744】Re:難行苦行
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 らん  - 14/3/20(木) 20:43 -
引用なし
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   ▼リョウさん：
>▼らんさん：

>１０年間も保存期を耐えて、、

ギリギリラインが好きな主治医なんです。

>お釈迦様は６年間難行苦行したそうですが、、

お釈迦様みたいに悟れないから
人間厄介ですよね


>あ〜　　あれから３３年
>
>定年退職し、孫が４人います


すごいですね。お孫さん4人

幸せの形がみえなくなっているけど
我慢の数と薬の数は増えました
妄想では、卵かけご飯で幸せかも。
チョットだけ醤油落として

毎日眠る布団があったら
幸せかな〜なんて

こちらに来て、もう少し修行しようかなって
元気もらいました。
【32745】Re:保存期つかれちゃった
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 山羊  - 14/3/21(金) 15:38 -
引用なし
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   ▼らんさん：

あなたは主治医のモルモットではありません。
あなたの人生ですから、その目標はなんなのか考えてみましょう。

たとえ命がけになっても、透析を始めないこと？
低たんぱく療法をできるかぎり長く継続すること？
主治医に気に入ってもらえる患者を演じ続けること？

それとも、腎臓病があっても、元気で長生きすること？
透析を受けながらも、明るく生きること？
楽しい食事をして、満足できる人生を歩むこと？

そろそろ決めないと、栄養失調で、合併症が起きるかもしれませんよ。
見かけ上クレアチニンの変化が無いのは、
腎機能が維持できているからではなくて、
筋肉が落ちているからかもしれませんよ。
（つまり実質の腎機能は悪化している〜貧血の悪化は間接的な証拠）

腎機能や腎臓病だけを理由に、会社はあなたを解雇できません。
それどころか、一定規模以上の会社なら、
障害者を一定割合以上、雇用することが義務付けられています。
透析になったとしても、業務がこなせるのなら、
働き続けた方が会社のためでもあるのです。

透析しながらでも、働けます。
透析しながらでも、食事は楽しめます。
透析しながらの人生は、思いの外、つらくはないですよ。
【32746】Re:過度な低たんぱく食
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 kusakari  - 14/3/21(金) 16:45 -
引用なし
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   ▼らんさん：


>食べようと思っても気持ち悪くなるんですよね。
>ある種、洗脳みたいに

ある種では無くて、完全に洗脳と言ってよいでしょう。

>私だけではなく、狭間にいる保存期の仲間は
>先が見えないって
>
>リン2.8でも食べ過ぎ

抜け出してしまいなさいませ。
【32747】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/21(金) 23:19 -
引用なし
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   ▼山羊さん：

ありがとうございます。
主治医には、保存期やめたいって
いってみました。でも、できたらいいね。
主人も主人家族も、透析は大反対してます。
自分の人生なのに、好きにできない。
私はパートで保険加入もない場所で
働いてますから、私の代わりはいます。
手帳発行されたら、きてください。って
言われた職場もありました。

今は、息切れしない体と
吐き気がしない。
食事が楽しめ、仕事以外で外出できる
それが夢です。

私は透析になるのは嫌ではないのです。
一度だけ受けました。鼠径から
25回穿刺しても、血管攣縮がひどく
漏れてしまい、二時間造影をぬくための
透析は6時間QB100とれるかとれないかで
やっていただけました。返しは細い指近くの血管。そんな気持ちもあって
私は以前透析現場で働いてました。
ただ、不明熱を出す頻度が増え
今の小規模の職場に勤務しています。
ハローワークでさがして も
腎機能でダメになります。
気に入られたいわけじゃなく
自分らしく、ふつうに過ごしたい。
透析をしていても。仕事はできるし
今よりげんきだろうってわかっているのに
【32748】Re:過度な低たんぱく食
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 らん  - 14/3/21(金) 23:21 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：

抜け出してしまおうかな…
【32749】Re:保存期つかれちゃった
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 ［名前なし］  - 14/3/22(土) 0:31 -
引用なし
パスワード
   ▼らんさん：
何が正解なのかはわかりませんが
私元気です
40年も行きました
【32750】Re:保存期つかれちゃった
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 ［名前なし］  - 14/3/22(土) 0:32 -
引用なし
パスワード
   ▼［名前なし］さん：
>▼らんさん：
>何が正解なのかはわかりませんが
>私元気です
>40年も行きました

間違い
生きました
【32751】Re:保存期つかれちゃった
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 inata  - 14/3/22(土) 0:32 -
引用なし
パスワード
   ▼［名前なし］さん：
>▼［名前なし］さん：
>>▼らんさん：
>>何が正解なのかはわかりませんが
>>私元気です
>>40年も行きました
>
>間違い
>生きました

名前忘れました
【32752】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/22(土) 2:27 -
引用なし
パスワード
   暖かい気持ちが伝わってきます。

モルモットじゃないけど
透析の嫁、妻、パートをうけとめたくない
職場。
健常者じゃないのに、役所から
健常者にされる

クレメジンやめたら、
一気に無理して働き動き回ったら

熱が出て、休んでクビかな
パートだし。税金は所得税だけ
引かれて、労災ないから
【32753】Re:保存期つかれちゃった
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 TAMU WEB  - 14/3/22(土) 17:48 -
引用なし
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   腎生検から10年間の保存期を経て透析を受けるようになり、
すっかり元気な生活を取り戻した者です。（60代、女）

Hb8.9は辛いですね。
私も保存期末期は、いつも気持ちが悪かったです。
今にして思えば、一番の原因は貧血が酷かったからかな？…と。

クレアチニンは、どんどん数値が上がる人と、ゆっくりの人といるようですね。
らんさんの場合、透析を受ける状態になるには、あと何年くらいか…、分かりませんし、
今はまず、目の前の苦痛を少しでも減らす工夫を考えてはいかがでしょう？

実は私も保存期5年目くらいの時に、
強い食事制限と大量の薬を強いられる日々に疲れ果て、
ほとんど食事は口にできないようになってしまいました。
そのあげく点滴で何とか生きているみたいになって、
そこまでなってやっと、病院を替えたのです。（もっと早く転院すれば良かった！）

転院したからといって保存期特有の気分の悪さは消えはしませんでしたが、
薬が減って、メンタル面を相談できる専門医もついて（これは大きかった！）、
気持ちはかなり明るくなり、食事ができるようになりました。

・・・ということで、まずは今の苦痛から少しでもラクになるために
私は転院することをお勧めしたいです。
一患者の経験からの個人的な意見として、参考になれば…。

転院して話しやすい主治医になったら、今後のことを、ご自身はもちろん、
ご家族にも納得できるように説明してもらえるという付録も付くかもしれませんよ。
（ご主人たちが反対したって、透析になるときはなりますよね。
　少しずつ理解してもらうしかないですね）

『ギリギリラインが好きな主治医』なんて、じょうだんじゃないです。
苦しむのは患者本人なんですから。
山羊先生が書いて下さっているように、そろそろ決めないと、栄養失調で、合併症が起きるかもしれませんよ。

いつか透析になっても、美味しいもの、いっぱい食べられますよ〜♪
【32754】Re:保存期つかれちゃった
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 ダモ  - 14/3/24(月) 9:37 -
引用なし
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   ▼らんさん：
>▼ダモさん：

噂で聞いただけですが
今、透析導入前に移植しちゃう
パターンもあるって？？
献腎ではないだろうから
家族からでしょうが・・
【32757】Re:保存期つかれちゃった
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 ［名前なし］strong25  - 14/3/25(火) 10:44 -
引用なし
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   信じなくてもいいので、こんな意見もあると言うことを知ってください。

船瀬俊介さんの本や講演で透析にことに触れています。

ユーチューブの動画より。

https://www.youtube.com/watch?v=EHjwz6eKvSg
【32758】Re:保存期つかれちゃった
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 野の花  - 14/3/25(火) 11:26 -
引用なし
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   ▼らんさん：
私は、腎内科を受診して7年目で透析開始、現在28年目です。
らんさんの言われるように保存期は苦難でした。
タンパク質の制限と貧血で辛い日々でしたよ。
当時クレメジンはなく、血圧の調整と食事療法が主でした。

私の場合、主治医に恵まれたことで、
透析導入がソフトランディングだったため
最初から入院することなく透析治療に入り、
勤務後に通院していました。

他の方も言われていますが、
転院（主治医を代える）が可能なのでしょうか？
一つの判断だと思います。
私の場合シャントを導入の前に作りました。

心を強く持って諦めないでください。
お大事にしてください。
【32760】Re:保存期つかれちゃった
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 strong25  - 14/3/25(火) 21:58 -
引用なし
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   新潟大学の安保先生が腎不全の解説をしています。

参考までに。動画です。

https://www.youtube.com/watch?v=xZFlqhh4ueg
【32761】よくわからない
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 kusakari  - 14/3/27(木) 17:41 -
引用なし
パスワード
   ▼strong25さん：

飛ばしてみたからだけど、何が言いたいのか良く判りませんでした。


strong２５さんなりのお言葉で要約を書いていただければ助かります。

まあ、本当はこの方の話で盛り上げたいとは思わないのでもありますが。
【32762】聞き取りにくい
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 kusakari  - 14/3/27(木) 17:47 -
引用なし
パスワード
   ▼strong25さん：

色々ご批評を受けている方のようですが・・・

何にしてもビデオの音声が聞き取りにくく、何が言いたいのか判りません。

strong２５さんなりの、ご解説をコンパクトにお願いします。


１時間ものご講演をネットでまじめに見続ける事はよほどのファンでなければ不可能でもあろうと思います。

一般論として、いろんな講演、演説、生でお聞きになった方は受けるものは多くあるでしょうが、youtubeで見ると１％くらいしか入ってこないのでは無かろうかとも思います（よほどのファンの方なら別でしょうけど）。

元々youtube用に、５分なりに編集されていれば別かもしれませんけどね。
【32763】Re:よくわからない
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 ヌーボー21  - 14/3/28(金) 10:22 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

7〜8割の患者さんが　断食療法で　人工透析を　する必要がなくなる
完治すると　言っています。
【32764】断食療法ですか。
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 kusakari  - 14/3/28(金) 17:37 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>7〜8割の患者さんが　断食療法で　人工透析を　する必要がなくなる
>完治すると　言っています。

どの程度の腎機能レベルでの話しなのでしょうか？

断食療法・・・　１５年位前、維持透析暦１０年の患者が『断食療法』に『入信』しそうになって・・・　　死ぬよと、忠告しました。

それと同じ組織・概念の『断食療法』なのでしょうかね？

小生くらいのメタボでアルコール嗜好者が断食療法をして、将来の病気を予防するという効能はあるかもしれませんね。
【32765】ごめんなさい。
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 らん  - 14/3/29(土) 0:33 -
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   らんです。

皆様から、温かい意見をたくさんいただいて
なかなかお礼が言えずにすみません。

主治医はまだみつかってないのが
現状です。
住んでる場所の大学病院でかなり上のかたのため
近くには、その関係者が多かったりして
なかなかみつからないのと。
新しい薬の鉄剤の副作用で
吐き気と腹痛で勤務前後は最悪な
体調です。
10年も洗脳されたせいか、今更食べたい
意欲もわかなくて。しぼりすぎて
タンパクや塩分が少し多くなると
まりもようかん、みたいにぱつんぱつんに
なります。
ソフトランディングできたら
楽なんですが。
知り合いはもっと大変で
血液がどうなっているのかも
あまり説明してもらえないといってました。

今、自分は決断の時期なんだろう。と
言い聞かせながら
新しい主治医を探しています。

皆様には感謝しています。
【32766】脱走を！
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 kusakari  - 14/3/29(土) 16:53 -
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   ▼らんさん：

似た様な情況から脱走して、確かに透析導入は少し早くなったでしょうが、

全うな人生を歩いている方、居ます。

想像するに、同じ系統の施設からの脱走ではなかろうかと、思います。


低蛋白食療法で一日でも透析導入を遅らせる事が正義的な、、、

透析導入は敗北　　　

そんな施設は、そう多くはありませんからねえ。
【32767】Re:よくわからない
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 strong25  - 14/3/29(土) 20:01 -
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   動画を22分見てくださいと投稿しましたが、大変失礼な投稿でした。
内容を要約して書くべきでした。

船瀬さんを好きな人は沢山いますが、それと同じくらい嫌いな人も沢山います。

船瀬さんが薦めているのはファスティング（断食）です。

断食でどこまでの腎不全が治るのか細かいことがわかりません。

何か根拠があっていっているのですがそれがどこの本に載っていたのか今調べています。

実践しているDrの経験談を聞いたらしいのですがいまのところ出典がわかりません。

わかりましたらスレッドを立てます。
【32768】Re:聞き取りにくい
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 strong25  - 14/3/29(土) 21:02 -
引用なし
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   1時間以上かかる動画を見てくださいと投稿しましたが、これも大変失礼な投稿でした。

>▼strong25さん：
>
>色々ご批評を受けている方のようですが・・・

「薬をやめれば病気は治る」と言う本を書いています。
日本中のお医者さんを敵に回しています。
嫌いな人も沢山いますが、好きな人も沢山います。

>何にしてもビデオの音声が聞き取りにくく、何が言いたいのか判りません。

東北出身なものですからズウズウ弁で聞き取りにくいです、でもそれが味があっていいと言う人もいます。

>strong２５さんなりの、ご解説をコンパクトにお願いします。

はい、安保先生は透析患者が毎年増え続けることについて医学が進歩していないのではないかと言っています。医学が進歩しているのであれば透析患者の増加が落ちていくはずなのですが、どんどん増加している。

病気の原因がわからず治療するから病気が治らないといっています。
安保先生なりに病気の原因を解説しています。
腎臓病、肝臓病、リュウマチなどについて話しています。
病気の治し方についても話しています。


>１時間ものご講演をネットでまじめに見続ける事はよほどのファンでなければ不可能でもあろうと思います。
（よほどのファンの方なら別でしょうけど）。

まったくそのとおりです。これからは投稿内容に気をつけます。
お手数をおかけしました。
【32769】Re:聞き取りにくい
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 すーさん  - 14/3/29(土) 22:26 -
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   ▼strong25さん：

>はい、安保先生は透析患者が毎年増え続けることについて医学が進歩していないのではないかと言っています。医学が進歩しているのであれば透析患者の増加が落ちていくはずなのですが、どんどん増加している。

http://kawasemi-clinic.com/material/p/02.pdf

かわせみクリニックの鈴木一之先生のスライドです。
透析者の粗死亡率は20年前から9%台です。
医学が進歩しているのに変わっていないと言うのはどういうことかと言うことになりますが、平均年齢は17~18歳高齢化、また糖尿病者の割合が 4.8倍に増加しています。
若い方の導入が少なくなり、高齢者や糖尿病からの導入が多くなっているのです。
腎不全治療に関わる多くの医療者が知っていることですよ。
【32770】Re:保存期つかれちゃった
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 すーさん  - 14/3/29(土) 22:32 -
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   ▼らんさん：

腎臓病と栄養・代謝・食事フォーラム2014に本日参加してきました。
0.6g/kg/日の低たんぱく食(LPD)を10年以上継続したとか、0.5g/kg未満の超低蛋白食(VLPD)を長期にわたって行い透析導入を防いだとか言う話でした。

我々はそのような治療を行っていないのでよく分からないのですが、実際に治療を受けている方のＱＯＬはどうなのか知りたいですね。
【32771】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/30(日) 9:40 -
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   ▼すーさんさん：


私のでお役に立つかわかりませんが
気温の変化にもついていけず
常な寒いです。風邪もひきやすいため
一年中マスクしてます。あとは自分の臭いが
気になるから。
信号変わっても走れません。
帰宅すると、すぐに入浴
でもお風呂も疲れてしまうから
すぐに洗って、動悸する前に湯船はいって
あとは、布団と一体化。
布団から起き上がる力はないですね。
買い物に行っても、食べたいという
気持ちが抜けているのか、食事が浮かびません。
お腹が空いて、お腹がなる！そういう感覚が
いつの間にか消えてしまい、ゼリーとか
カリウムがまだ高くないので、野菜とかにしか
目が止まらなくて。料理つくるのがすきだったのが、いつの間にか台所にたつのも
自分が食べない食事を作るためだけに
外出もほとんどできなくなりました。
体か重怠くて、低タンパクの食品も
一時期は取り寄せてましたが、匂いが
ダメなのと、金銭的につらいのがあって
おすそ分け程度に普通の食事をします。
白米は二週間に一回くらいしか口にしてないかも
しれません。ビーフンとか。春雨サラダが
多いかも。必ず塩抜きするので
味はなく、美味しいとか感じながら食べた記憶は
最近ないです。カロリーはとらないと
だめなので、甘いの苦手なのに無理してます。
主治医はケトン出る寸前なら、断食してもいいと
体重は減らないんですよ。だからまだべすぎだとは言われてます。鉄が減り始めた時に
氷をバリバリ食べていましたね。
やる気ない人間にはなってますから
医療費のために働いて、ただ寝る
食は何を食べても砂みたいで
吐き気が強いから、飲みものです。
【32772】Re:保存期つかれちゃった
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 とうさん  - 14/3/30(日) 20:47 -
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   らんさん
はじめまして


私自身も腎保存期なるものがかなり長かったのですが、食事制限は減塩しかなくかなり長い間過ぎて行きました
ただ透析を導入する1年位前から血圧が上がりだし心不全を引き起こし入院後は降圧剤を服用してましたが、腸炎がきっかけで腎臓が悪化
とうとう腎不全になりました
その時は所謂尿毒症だったのではないかと思います
ちょっと歩いただけで疲れる、少し風があたっただけで異常に寒い、寒過ぎて字も書けないほど手が震える
また心臓に水が溜まり横になって寝られず座ったまま寝ていたが、疲れはとれず、眠れない


それでも透析を拒否しました
最初は…
イメージが悪すぎましたので、だから御家族の方が透析導入を嫌がるのもわかる気がします


らんさんのお話を聞いているとかなりお辛そうに思います
とてもQOLがいいとは思えないのですが、なぜ担当の医師が導入をしないのか不思議に思います


らんさんのお住まいからはお隣の県は遠いのでしょうか？
別の県ならばその病院の影響はないかもしれませんね

なんならばいっそのこと旅行先で緊急入院してみる
などという荒業を考えてしまいました
いやいや無茶すぎですね
失礼致しました

とにかく良い方向に行くといいですよね
【32773】Re:保存期つかれちゃった
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 らん  - 14/3/30(日) 23:40 -
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   ▼とうさんさん：
ありがとうございます。
かなり、大きな病院なので
近隣は多分だめでしょうね。
ある場所では、その教え子さん達がいっぱい
いらしたのでダメでした。
住んでる場所は透析施設はかなりたくさんあり
激戦区です。
主人の家族は皆健康なので
100歳近いお爺様も服薬は二種類位
舅、姑も私より元気ですから
食べず嫌いで腎臓が弱い位しか認識していません。行けば山ほどの唐揚げや煮物、汁物がでて
丁重に断っても、食べないから身体弱いのと
あとで苦しくなるのですが…いまも嫁失格ですが
10年保存期間があり伝えても理解は
難しいです。
今回、かなり息が苦しかったので
導入になる。とホッとしたのに
エリスロポエチン投与しても
鉄剤が足りないからと。鉄剤と不整脈の
薬が増えて終わりました
大好きな入浴もゆっくりできず、夏でも
毛布が手放せない。
職場の人がランチにステーキハウス？とかに
行っても、私は行けないし
味が浮かばない。見た目は元気に見えるから
時々、自分の時はとまっているように
感じます。季節の移り変わりも
何にも感じません。
不謹慎な言い方をして申し訳ないですが
両親がいる元に早くいったら
楽かな…って。
ケンタっ⚪︎ーとか、どんな味なのか
焼肉のせた白いご飯って？
掲示板にきて考えるようになりました
実際、口にしたら吐くのでしょうが
がんばって受け入れてくださる場所を
探したいと思ってます。
ただ私のような保存期の人が多いのは
確かです。
【32774】Re:聞き取りにくい
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 strong25  - 14/3/31(月) 10:14 -
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   鈴木先生のカラーの資料とっても見やすくわかりやすかったです
ありがとうございました。

私の書き方が悪くてうまく伝わらなかったみたいです。

安保先生が言っているのは、15年前は透析導入する人が1年間で約1万人
今現在1年間で1.5万人に増えていると言うことは医学が進歩していないのではないかと疑問を投げかけています。

安保先生の考え方では、腎炎や急性腎炎の原因としてストレスにより血流障害が起こってその原因になっていると言っています。

なのに治療方法として降圧剤、利尿剤などを使ってますます腎臓の血流を止めてしまう治療法が行われていて逆療法ではないかと疑問を呈しています。
【32775】よく判っていない方の理論
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 kusakari  - 14/3/31(月) 13:48 -
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   ▼strong25さん：

腎炎で若くして腎不全になる方は減っています。あるいは透析に導入される年代がずいぶん下がっています。良い事です。
医学も、医療も、少しずつですが進歩しています。

一方、20〜30年前では導入されなかった様な合併症の多彩な高齢者でも昨今は導入される事が増えています。

ストレスで腎炎や高血圧症は悪化するでしょう。
ストレスは可能な限り収束させる方向へ持って行きたいものですが、患者の個人的な、あるいは社会的な因子を取り除くのは一医師ではなかなか困難ですね。

また、降圧剤や利尿剤で腎機能を悪くする様な薬も有りますが、良くする可能性のある薬も有るわけです。ごちゃまぜで議論されたらかなわない。

いずれにしろ、こういう話を腎機能の悪化を抑える事が出来ない可能性が高い患者さんの話題の中に振るのは酷な話ではないでしょうか？

未病のうちに、将来の様々な疾病を予防する為の日常的に気をつける事みたいな話なら、受け入れられるでしょうかね。
【32776】保存期ってなんですかね。
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 らん  - 14/3/31(月) 21:18 -
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   愚痴です。
住む役所に行きました。働きながらでも
何か楽に生きる術はないかと。
今、バイト増やしました。エリスロポエチン代が
捻出できないから…メインテートやクレメジンが高いから。
簡単にいうと、働けてるでしょ？
透析さんなら1級だけど、手帳もってないなら
話にならないよ。そう言われました。
はたらけてる？無理して泣いて働いてる
歩けないから、車通勤だし、周りにスーパーはない。自転車はダメ。一日で変わる足や服のサイズ
見た目健康だから？
手帳もらったら、何か手あるかもねって
あっさり帰されました。
保存期は病人じゃなく、ただ疲れてるだけじゃないの？みたいに言われ
あー。むち打ちみたいに不定愁訴って
思われたんだなって、車あるなら売って
財産に、生命保険も財産にって
そうしたら楽になるでしょって

そんな返答でした。

ストレスですかね
帰宅したら真っ赤な尿と熱がでました

もう疲れたよ…
【32792】やっぱり間違っている
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 すーさん  - 14/4/5(土) 6:21 -
引用なし
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   ▼らんさん：

低蛋白食と透析導入でググってみたのですが、

http://www.npojip.org/newspaper/hodanren/029.htm

「極端な低蛋白食」は否定的と書いて有ります。
１０年以上前ですが

http://www.foocom.net/column/azusa/9477/

こちらは最近の記事ですが、低たんぱく食は「高度医療」であると
蛋白２０ｇで２０００kcalなんて、特殊食品を取らなければ絶対無理です。

低タンパク食を行う場合は、必ず高カロリーにしなければいけません。
それが出来なければ状態は悪化します。
絶食なんてあり得ません。
【32798】Re:やっぱり間違っている
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 らん  - 14/4/6(日) 4:28 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

ありがとうございます。
仲間のうちの一人も厳しいタンパク制限しており
昨日の結果4までクレアチニンがあがったと
4級障害者だけど、逆に宙ぶらりんで
生活と医療費で無理ないように
仕事はじめました。
私はまだ検査が理解できますが、彼女は
検査結果さえ、紙渡されて終わりって
小さい子がいるから、今は死ねないけど
死にたいって嘆いていたのが切なくて。

私は体重が減らないから、
食べてると思われているのでしょう。
ギリギリケトンがでる寸前までは
絶食できるって。
最近は生活厳しいので、バイト増やしたら
血圧の変動激しくていけません。
【32820】Re:保存期つかれちゃった
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 希望  - 14/4/10(木) 9:57 -
引用なし
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   ▼山羊さん：
>透析しながらでも、働けます。

経営陣の考え方にもよりますが、
週２回の午後半休を認められています。
早期に引退する人生設計は夢になってしまいましたが。。。。

>透析しながらでも、食事は楽しめます。
飲食に関しては、暴飲暴食は出来ませんが、
飲食の管理と言っても、本来の健康管理と変わらないと感じます。
週４日晩酌をしてます。中２日のときは少しだけ節制。
妙なダイエットよりは健康的だと思います。


>透析しながらの人生は、思いの外、つらくはないですよ。

週３回４時間として、年間６００時間
テレビを見て過ごすのも一興ですが、
他にも色々なことが出来ます。

ネットビジネス、メールで済ませる仕事等、
創業も可能かと。

資金も障害者支援を利用すれば潤沢に入手できます。
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