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【32936】5/25 郡山 kusakari 14/5/15(木) 17:24 [未読]
【32937】Re:5/25 郡山 すーさん 14/5/16(金) 10:24 [未読]
【32963】Re:5/25 郡山 Ujiie 14/5/24(土) 15:45 [未読]
【32965】Re:5/25 郡山 ヌーボー21 14/5/25(日) 8:50 [未読]
【32966】Re:5/25 郡山 kusakari 14/5/26(月) 18:25 [未読]
【32967】Re:5/25 郡山 kusakari 14/5/26(月) 18:28 [未読]
【32968】Re:5/25 郡山 ヌーボー21 14/5/27(火) 6:36 [未読]
【32969】リン吸着剤 kusakari 14/5/27(火) 9:02 [未読]

【32936】5/25 郡山
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 kusakari  - 14/5/15(木) 17:24 -

引用なし
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   福島県臨床工学技士会のお招きで講演をさせていただきます。

メグレズホール
http://www.hoshipital.or.jp/main1-55.htm


11:00〜12:00です。


お暇な方はどうぞお出でください。

【32937】Re:5/25 郡山
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 すーさん  - 14/5/16(金) 10:24 -

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   ▼kusakariさん:
>福島県臨床工学技士会のお招きで講演をさせていただきます。

もちろん参加です。
お待ちしております。

【32963】Re:5/25 郡山
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 Ujiie  - 14/5/24(土) 15:45 -

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   ご掲載有り難うございます。

【32965】Re:5/25 郡山
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 ヌーボー21  - 14/5/25(日) 8:50 -

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   今日ですね 出席して 疑問をぶつければよいのですが

UNとアミノ酸の透析中の血中濃度の変化をみれば

透析時間を延ばすことは UNの除去量よりも アミノ酸の除去量の方が 効率よく 抜けてくれることが 想像できます。

同じ KT/Vでも 短時間のほうが アミノ酸の漏出は 少ないと 想像します

アミノ酸の漏出を どの程度なら 良いのか 患者さんごとに 見極める必要があると 思います。

アミノ酸の検査は 簡単には 出来ません ので 主治医の 感 になるんでしょうか。

アミノ酸を全患者さんに 点滴してまで 透析量を 増やすようなことは うちでは 出来ません。

透析量を増やせば リンの吸着剤を飲む必要がなくなった と たまに聞きますが リンの除去量が増えていることは アミノ酸の漏出も増えていると 言うことではないかと 血中濃度も 下がっているのでしょう。

しっかり透析して リンの吸着剤を 飲まなくても コントロールできると
いうことは 蛋白質の量が 足りていない場合もあるのではないかと 思うところです。

しっかり透析しても リンの吸着剤を 飲まなくては コントロールできない程度 しっかり蛋白質をとる必要が あるのではないかと ふと思いました。

どんどん透析量を増やし どんどん食事をして しっかりリン吸着剤をのみ
しっかりと運動して 筋肉量 骨量を維持して 体重の増加を抑えて 
ストレスを発散 免疫力向上 病気にならない ケガをしない 体を作り
元気で 長生きしましょう。

【32966】Re:5/25 郡山
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 kusakari  - 14/5/26(月) 18:25 -

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   ▼ヌーボー21さん:
>今日ですね 出席して 疑問をぶつければよいのですが

元々はネット界の『人』ですので、こちらでOKですよ!

>
>UNとアミノ酸の透析中の血中濃度の変化をみれば
>
>透析時間を延ばすことは UNの除去量よりも アミノ酸の除去量の方が 効率よく 抜けてくれることが 想像できます。

ある意味正しいでしょう。UNは案外『毒素ではない』し、維持透析でも之だけを透析量の指標には出来ないですね。Crとβ2MGもあわせて考えると言うのが『とりあえず』大事でしょう。それから無機リン。

>
>同じ KT/Vでも 短時間のほうが アミノ酸の漏出は 少ないと 想像します

kt/vの計算は『除去率』がベースです。

4時間を越えるとUNでもβ2MGでも『除去率』はその後そんなに増えませんが、実際の『除去量(排液を検量)』を見ると、8時間目でも除去量は増え続けます。

kt/vは、本来は除去量を計測して出すべきものなのに、いつの間にか『計算式』の数値が当たり前になっているのも問題ですね。本末転倒?


>アミノ酸の漏出を どの程度なら 良いのか 患者さんごとに 見極める必要があると 思います。


臨床では、当然のスタンスです。


>
>アミノ酸の検査は 簡単には 出来ません ので 主治医の 感 になるんでしょうか。


いろんな『実験』をしてくるとどういう具合になっているのか『感働き』ができますが、そういう事をやったことのない人にはちんぷんかんぷんかもしれませんね。

>
>アミノ酸を全患者さんに 点滴してまで 透析量を 増やすようなことは うちでは 出来ません。

MFX25Uでガンガン透析している人でもアルブミンが4以上有る人も居るし色々ですね。
現時点でアミノ酸投与を行っている人は3割くらいでしょう。

で、大事なのは。

抜けているアミノ酸の全部が患者にとって量的なロスでは無いだろうと言う事です。

【32967】Re:5/25 郡山
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 kusakari  - 14/5/26(月) 18:28 -

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   ▼ヌーボー21さん:
>どんどん透析量を増やし どんどん食事をして しっかりリン吸着剤をのみ
>しっかりと運動して 筋肉量 骨量を維持して 体重の増加を抑えて 
>ストレスを発散 免疫力向上 病気にならない ケガをしない 体を作り
>元気で 長生きしましょう。

ですね。

でも、上の概念では、リン吸着剤は殆ど要らなくなりますよ。

あと大事なのは、癌検診。

病診連携ですね。合併症に対してきちっと、即座に治療してくれる基幹病院が無いと駄目ですね。その点、当院の患者は大いに助かっております。

【32968】Re:5/25 郡山
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 ヌーボー21  - 14/5/27(火) 6:36 -

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   ▼kusakariさん:
>▼ヌーボー21さん:
>>どんどん透析量を増やし どんどん食事をして しっかりリン吸着剤をのみ
>>しっかりと運動して 筋肉量 骨量を維持して 体重の増加を抑えて 
>>ストレスを発散 免疫力向上 病気にならない ケガをしない 体を作り
>>元気で 長生きしましょう。
>
>ですね。
>
>でも、上の概念では、リン吸着剤は殆ど要らなくなりますよ。


どんどん透析量を増やすて行くと アミノ酸の漏出量よりも リンの除去量の方が効果が 大きい という話ですね。

小分子<アミノ酸<リン

【32969】リン吸着剤
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 kusakari  - 14/5/27(火) 9:02 -

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   ▼ヌーボー21さん:

>どんどん透析量を増やすて行くと アミノ酸の漏出量よりも リンの除去量の方が効果が 大きい という話ですね。
>
>小分子<アミノ酸<リン


そのあたりは難しいですね。順番がどうのという話ではないでしょうけど。

何にしてもリン吸着剤は不要になります。

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