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▼ 【33092】透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/15(金) 8:43 [未読]
【33093】Re:透析患者の汗 希望 14/8/15(金) 9:45 [未読]
【33095】Re:オンラインHDFの効果は ヌーボー21 14/8/15(金) 11:30 [未読]
【33098】Re:オンラインHDFの効果は すーさん 14/8/15(金) 19:54 [未読]
【33103】Re:オンラインHDFの効果は kusakari 14/8/16(土) 17:29 [未読]
【33106】Re:オンラインHDFの効果は すーさん 14/8/16(土) 21:48 [未読]
【33108】Re:オンラインHDFの効果は ヨウ北海道 14/8/17(日) 10:12 [未読]
【33099】Re:透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/16(土) 9:25 [未読]
【33104】HDFの優位性は難しい kusakari 14/8/16(土) 17:36 [未読]
【33107】Re:HDFの優位性は難しい ヌーボー21 14/8/17(日) 10:06 [未読]
【33094】Re:透析患者の汗 ヌーボー21 14/8/15(金) 10:34 [未読]
【33100】Re:透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/16(土) 9:31 [未読]
【33096】Re:透析患者の汗 葉桜 14/8/15(金) 14:41 [未読]
【33101】Re:透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/16(土) 9:48 [未読]
【33097】Re:透析患者の汗 kusakari 14/8/15(金) 16:18 [未読]
【33102】Re:透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/16(土) 10:01 [未読]
【33105】Re:透析患者の汗 TAMU 14/8/16(土) 21:16 [未読]
【33109】Re:透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/17(日) 10:46 [未読]
【33110】Re:透析患者の汗 TAMU 14/8/17(日) 11:51 [未読]
【33112】Re:透析患者の汗 strong25 14/8/18(月) 9:15 [未読]
【33113】Re:透析患者の汗 ヌーボー21 14/8/18(月) 10:14 [未読]
【33117】Re:透析患者の汗 ヨウ北海道 14/8/19(火) 9:19 [未読]
【33118】Re:透析患者の汗 strong25 14/8/20(水) 9:54 [未読]
【33120】Re:透析患者の汗 ヌーボー21 14/8/20(水) 11:48 [未読]
【33124】Re:透析患者の汗 strong25 14/8/21(木) 10:26 [未読]
【33125】Re:透析患者の汗 ヌーボー21 14/8/22(金) 7:20 [未読]
【33092】透析患者の汗
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 ヨウ北海道  - 14/8/15(金) 8:43 -
引用なし
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   私の場合、汗が出るようになったのは、
オンラインＨＤＦで透析をするようになってからです。

それまでは、スポーツをしても額から汗が流れるということはなかったのです。
昭和５０年代の透析は、チクチク痛痒いだけでした。
もちろん夏は体温が上がってけっこうつらかったです。

現代のみなさんは、どうですか？
普通のHD透析でも汗はでますか？

私の汗は、健常者の友人と比べると臭くないと思うのです。私の年代は加齢臭のある年齢ですが、私の汗はサラッとしていて匂わないと思うのですが、私の思い違いなのでしょうか(笑)
私たち透析患者の汗の組成がどうなっているのか疑問です。
みなさんの汗を教えてください。
【33093】Re:透析患者の汗
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 希望  - 14/8/15(金) 9:45 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>普通のHD透析でも汗はでますか？

導入後、まもなく４年です。
導入前の半年ぐらいは、体調も悪く、夏でもほとんど汗は出ませんでした。
もっとも、尿毒症で激痩せ、運動量も少なかったので、
汗が出る状況では有りませんでした。
透析うんぬんより、体調の問題かと思っています。

導入後は、変わらず汗はかきます。
風呂でも、チョット長湯をすると汗が止まらなくなります。
透析直後のお風呂は特に汗が出るような気はします。

特に、直近２年間は体力も戻り、運動量も増えた為、
夏場の汗の量は半端ではないです。

朝、晩、体重を記録しているのですが、
先々週、部屋の大掃除をしたときは、
８時〜１１時までの３時間で、
ペットボトル２本飲んだにもかかわらず、
-１．５Kg　→　３時間で2.5ｋｇの汗でした。

汗をかくことよりも、汗をかけるだけの『体力』と
考えたほうがいいのではないでしょうか？


小生の病院でもオンラインＨＤＦをしていますが、
優位性は無い様です。
逆に、栄養が取られて、痩せ細っていく人が多いです。

透析暦が長く、食事制限が身に付いた人に、
いまさら沢山食べてと言っても、無理なようです。

因みに、小生もＨＤＦを進められましたが、
優位性を感じなかったので、断りました。
【33094】Re:透析患者の汗
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 ヌーボー21  - 14/8/15(金) 10:34 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：

一年間の徐水量の変動を見ますと
冬場は　中2日で　3.5ｋｇ前後
夏場は　　　　　　2.5ｋｇ前後

中一になら　　1.2ｋｇというときもありました。

汗をかいていないようで　かいていますね。

ボトルHDFから　オンラインHDFにかえて　汗の量　除水量は　かわりません
【33095】Re:オンラインHDFの効果は
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 ヌーボー21  - 14/8/15(金) 11:30 -
引用なし
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   ▼希望さん：

私の横には　3名のオンラインHDFの患者さんがいますが
効果があるみたい　と思われるのは
透析アミロイドーシスによる　肩関節痛　の患者さんです
リクセルや　ボトルHDFでは　効果が出ませんでしたが　オンラインHDFをはじめて　1年半頃から　やっと　効果が出てきたかと思われます
患者さん自身も　最近　だいぶましになっていると　聞きます

血圧が安定するのか　は　横で観察していますが　いまいちわかりません。

2名は　若い患者さんなので　オンラインHDFを行っているんでしょう　効果は
わかりません。

オンラインHDFの効果は　診療報酬で　点数が新設されるときの理由で
合併症の防止に効果があるだろう　ということです。

オンラインHDFをはじめて　数か月では　多くの患者さんは　違いがわからないと　思います。

10年　20年先にでてくる合併症のことを　考えて　予防的にオンラインHDFを始めることも　あります。

長時間透析もHDFも　すぐに違いがわかる患者さんもいるでしょう　違いのわからない患者さんも　多いと思いますよ

人間の体って　いい加減なもの　良い透析だと思うと　体が　軽くなって
と感じるものですから
昨日母上が　熱中症かもといって　医者に診てもらいました　
ビタミン剤（ピンクの点滴）を点滴しただけなのに　家に帰ってきて　楽になったと　言っております。

オンラインHDFは痩せる
前補液では
HDよりもオンラインHDFの方が　アミノ酸の除去は少し減ります
低分子の蛋白質は　若干余計に抜けるでしょう
α1MGや　アルブミンは　HDよりも抜けないヘモダイアフィルターを選択すれば　良いことです。
オンラインHDFだから　余計に栄養が取られて　痩せていくということは　ないはずだと　思います。
HF並みのオンラインHDFも可能ですよ
小分子の抜けも落ちますが　アミノ酸の漏出も減りますね。
トリアセテート膜のヘモダイアフィルターも発売され　殆んどの患者さんに
オンラインHDFができるようになったと思います。

オンラインHDFは痩せる　という話は　少し違います　と思います。

HDよりもオンラインHDFの方が　生体適合性が良い　と言われていますが
この違いは　半年では　でてきませんね。
だから　今のところは　信じるしかないんです。
スタッフは　何のために　オンラインHDFを　行なっているのでしょう。

長時間透析も　HDFも　患者さんが　どうするか　決めれば　よいのですが
患者さんが望んでも　行なうことができない現実
早い者勝ちがよいのか　勉強した患者さんだけが　行なえるのか
疑問は　今でもあります。
【33096】Re:透析患者の汗
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 葉桜  - 14/8/15(金) 14:41 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
お久しぶりです。お元気でお過ごしですか？

私は腹膜透析から導入、13年半続けてHD（HDF）に移行しましたが
PD時代はあまり汗をかきませんでした。
自分ではかいているつもりでしたが、HDに変わってからの
汗のかき方とは全く違っていて…額に汗がじんわり滲む程度。

元々、腎不全になる前の私は汗をかきやすい方で、
学生時代、運動をしたり暑いところに出ると
汗びっしょり、髪の毛からしずくが滴るくらいになってました。
実はHDになってから、そんなかき方に変わりまして…
「若い頃に戻ったみたい」と思ったり（笑）
やはり発汗量に「透析量」は大きく関係していると思います。
現在はオンラインHDFですが、家の中で掃除機をかけていても
汗びっしょりです（苦笑）
透析歴はトータルで22年目、短くも長くもないですが
今のところ、まだアミロイドーシスや透析骨症は出ていません。

そうそう、昭和50年代に透析をしていた人の話だと、
その当時は汗が全く出ず、暑いところに出ると息苦しくなると
いったことがあったようです。
当時の透析では、どうしても透析量が不足していて、
汗腺がうまく開かなかったのかな？と思います。

私も水泳をしていたんですが、通っていたスポーツクラブが
閉鎖になり、継続をどうしようか考えているところです。
【33097】Re:透析患者の汗
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 kusakari  - 14/8/15(金) 16:18 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>私の場合、汗が出るようになったのは、
>オンラインＨＤＦで透析をするようになってからです。


当院は最初からほぼ全員HDFだったので・・・HDとの違いが有るのかどうかは判りませんが。

当院へ転院してきて発汗するようになったという方々は沢山居ました。

おそらく、ＨＤでも充分に治療すれば、発汗機能は回復するでしょう。


逆に、ＨＤＦでも、4時間、血流200程度ではそういう機能回復は望めないのではないでしょうか？

透析液の清浄化　や　ダイアライザーの性能もある程度の影響はあるかもしれません。
【33098】Re:オンラインHDFの効果は
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 すーさん  - 14/8/15(金) 19:54 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：

>オンラインHDFは痩せる

前希釈オンラインHDFの栄養的な評価については

総透析液量を変えないと言う前提ですが、
総透析液流量の一部を補液に使いますので、小分子量物質の拡散効率は低下します。
アミノ酸は尿素とかと同レベルの大きさですから、アミノ酸の除去は少なくなります。
オンラインHDFとすることでアミノ酸の除去が減れば筋肉量の減少も少なくなりますね。

それと共に、大量濾過により低分子量蛋白が除去されます。
食欲を落とす物質であるレプチンの分子量が16000ですので、前希釈オンラインHDFではHDに比べて効率的に除去されます。

以上がオンラインHDFの栄養的に優れた面となります。
ですので、一般的にはオンラインHDFで痩せると言うことは考えづらいと思います。
【33099】Re:透析患者の汗
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 ヨウ北海道  - 14/8/16(土) 9:25 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>導入後、まもなく４年です。
>導入前の半年ぐらいは、体調も悪く、夏でもほとんど汗は出ませんでした。
>もっとも、尿毒症で激痩せ、運動量も少なかったので、
>汗が出る状況では有りませんでした。
>透析うんぬんより、体調の問題かと思っています。
>導入後は、変わらず汗はかきます。
>風呂でも、チョット長湯をすると汗が止まらなくなります。
>透析直後のお風呂は特に汗が出るような気はします。
>特に、直近２年間は体力も戻り、運動量も増えた為、
>夏場の汗の量は半端ではないです。

おっしゃる通りで体調が悪ければ運動量も少ないから汗もでませんよね。
汗は健康のバロメーターでもあるんですね。


>朝、晩、体重を記録しているのですが、
>先々週、部屋の大掃除をしたときは、
>８時〜１１時までの３時間で、
>ペットボトル２本飲んだにもかかわらず、
>-１．５Kg　→　３時間で2.5ｋｇの汗でした。
>汗をかくことよりも、汗をかけるだけの『体力』と
>考えたほうがいいのではないでしょうか？

なるほど、汗をかけるだけの体力が必要ですね。
まず透析をして体力をつける。そうすれば汗もでてくる。
それにしてもうらやましいです。
私は長い透析によって、汗がでるのは、顔、腕、足と体の先の方で、体の真ん中は出ずらいのです。全身で汗をかくことがいまだできないでいます。
さらに体力が必要なんだなぁと思いました。


>小生の病院でもオンラインＨＤＦをしていますが、
>優位性は無い様です。
>逆に、栄養が取られて、痩せ細っていく人が多いです。
>透析暦が長く、食事制限が身に付いた人に、
>いまさら沢山食べてと言っても、無理なようです。
>因みに、小生もＨＤＦを進められましたが、
>優位性を感じなかったので、断りました。


多くの情報のなかから自分が決断する。希望さんが決断されたことでいいんだと私も思います。
希望さん　情報提供ありがとうございます。
【33100】Re:透析患者の汗
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 ヨウ北海道  - 14/8/16(土) 9:31 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：

>一年間の徐水量の変動を見ますと
>冬場は　中2日で　3.5ｋｇ前後
>夏場は　　　　　　2.5ｋｇ前後
>中一になら　　1.2ｋｇというときもありました。
>汗をかいていないようで　かいていますね。

はい、汗をかいていないようでかいているんですね。
おそらく昭和５０年代の透析であっても汗をかいていないようでも、かいていたんだと思います。
現代の透析でうれしいのは、額から汗が流れる。これが昭和５０年代にはなかったんです。この汗が流れるのが私は気持ちよくてしょうがありません。


>ボトルHDFから　オンラインHDFにかえて　汗の量　除水量は　かわりません

透析者によっていろいろですね。
ヌーボー２１さん、ありがとうございます。
【33101】Re:透析患者の汗
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 ヨウ北海道  - 14/8/16(土) 9:48 -
引用なし
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   ▼葉桜さん：

>お久しぶりです。お元気でお過ごしですか？

はい、お久しぶりです。汗をかけるようになった分夏が好きになりました。
元気に過ごしてます。

>私は腹膜透析から導入、13年半続けてHD（HDF）に移行しましたが
>PD時代はあまり汗をかきませんでした。
>自分ではかいているつもりでしたが、HDに変わってからの
>汗のかき方とは全く違っていて…額に汗がじんわり滲む程度。
>元々、腎不全になる前の私は汗をかきやすい方で、
>学生時代、運動をしたり暑いところに出ると
>汗びっしょり、髪の毛からしずくが滴るくらいになってました。
>実はHDになってから、そんなかき方に変わりまして…
>「若い頃に戻ったみたい」と思ったり（笑）
>やはり発汗量に「透析量」は大きく関係していると思います。


この髪の毛からしずくが滴るが以前はなかったんです。
ビクラムヨガをするようになって頭からも汗がでるようになり、小学校の体育の時間とか、思い出しました。←　悲しい話すみません。
透析量も当然あると思います。


>現在はオンラインHDFですが、家の中で掃除機をかけていても
>汗びっしょりです（苦笑）
>透析歴はトータルで22年目、短くも長くもないですが
>今のところ、まだアミロイドーシスや透析骨症は出ていません。

上の希望さんの書き込みにありましたが、汗をかける体力が必要なんだと思います。お互いアミロイドーシスや透析骨症に負けない体作り頑張りましょう。


>そうそう、昭和50年代に透析をしていた人の話だと、
>その当時は汗が全く出ず、暑いところに出ると息苦しくなると
>いったことがあったようです。
>当時の透析では、どうしても透析量が不足していて、
>汗腺がうまく開かなかったのかな？と思います。


私も体験しましたがまさしくその通りです。
だからこそ汗がうれしいのです。←　健常者や現代の透析者からみたら変な奴ですね(笑)

>私も水泳をしていたんですが、通っていたスポーツクラブが
>閉鎖になり、継続をどうしようか考えているところです。

私も通っていたスポーツクラブが閉鎖になったりして結構変更してます。
ぜひ続けてくださいね。
【33102】Re:透析患者の汗
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 ヨウ北海道  - 14/8/16(土) 10:01 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>当院は最初からほぼ全員HDFだったので・・・HDとの違いが有るのかどうかは判りませんが。
>当院へ転院してきて発汗するようになったという方々は沢山居ました。
>おそらく、ＨＤでも充分に治療すれば、発汗機能は回復するでしょう。
>逆に、ＨＤＦでも、4時間、血流200程度ではそういう機能回復は望めないのではないでしょうか？
>透析液の清浄化　や　ダイアライザーの性能もある程度の影響はあるかもしれません。

先生の掲示板ありがとうございます。
透析量、透析液の清浄化そしてダイアライザーの性能により体力が回復し、汗の機能も回復しつつあることを身をもって知ることができました。
やはり長い透析により全身くまなく汗びっしょりかくことはいまだできてませんが、これからも体力作りをし、気持ちのいい汗をかいていきたいとおもいます。
【33103】Re:オンラインHDFの効果は
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 kusakari  - 14/8/16(土) 17:29 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：


>ですので、一般的にはオンラインHDFで痩せると言うことは考えづらいと思います。

ですね。
【33104】HDFの優位性は難しい
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 kusakari  - 14/8/16(土) 17:36 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>因みに、小生もＨＤＦを進められましたが、
>優位性を感じなかったので、断りました。

現時点では、特に透析から間のない比較的若い方では、ＨＤよりも、絶対にＨＤＦが良いという根拠は提示しがたいですね。

腎機能が有る程度残って居る方ではβ2MGもそんなに上がりませんしね。

ＨＤＦのメリットは、高齢者や循環器系の合併症、糖尿病の酷い状態などの方々で、透析中の循環動態を維持しながら、きちんと透析できるという事かなあ。

HDFを　ある施設でやっているとして、どの程度のHDFかにも、拠りますね。

オンラインHDFでは、補液に透析液が使われますので、　透析液の総量を増やさないと本来の意義が出ませんね。

また、血流量も、上げてこそHDFが生きてきます。

もちろん、HDでも血流量を上げるべきなのですけどね。
【33105】Re:透析患者の汗
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 TAMU  - 14/8/16(土) 21:16 -
引用なし
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   ヨウ北海道さん、こんばんは〜！
お元気そうでなによりです。

私は透析歴が浅くて、ヨウさんから比べると現代の透析者です（笑）

慢性腎炎が悪化してから末期までは、真夏でもまったく汗が出なかったので熱がこもったようになってしまって、体温が上がって辛かったのを覚えています。
透析を受けるようになってしばらく経って、汗が出るようになった時は嬉しかった〜！

私は導入後すぐからオンラインHDFでしたから、汗に関してはHDとの差はあまり分かりません。
でも、何年前か忘れましたけどオンラインHDFをしてもらえなくなって、
くっきり差が出たのは、背中から二の腕にかけての酷い湿疹です。
ダイアライザーを替えることで何とか解決したのですが、そういう形でも違いが出ることは確かということですね。

汗の話に戻りまして、・・・
HDになって数年たった今も汗は一応出ます。
ただ私は運動も外歩きもほとんどしないので、家事で少し汗をかくくらいですけどね。

そういえば、透析患者の汗の組成がどうなっているのかって、知りたいです！
汗としても毒素の一部は少しは出るのでしょうかね〜？
【33106】Re:オンラインHDFの効果は
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 すーさん  - 14/8/16(土) 21:48 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>ですね。

返信ありがとうございます。
よかった。
【33107】Re:HDFの優位性は難しい
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 ヌーボー21  - 14/8/17(日) 10:06 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

5型のHDと5型クラスのHDF

どっちが長生きするのか　直接的な証拠はなくても　10数年の　間接的な状況
証拠の積み重ねで　私は　HDFを　選択します。


話は　少しそれますが
B-HDFとO-HDF　の比較

2013年　B-HDF　1月から8月までの平均
白血球数　　4656
CRP　　　　　0.054以下（0.05以下は　0.05で計算）
血小板数　　10.59

2014　O-HDF　1月から　8月までの平均
白血球数　　4968
CRP　　　　　0.071
血小板数　　11.15

O-HDFの方が　白血球数　CRPは　少し高めです
ガイドライン　メーカーの基準で水質管理しても
少し影響が出ているのかもしれません
たまたま　少し高めに出ているだけかも

血小板数も少し高めに出ています
濃縮よりも　希釈のほうが　血小板には　影響が少ないかも

HDを長くやっていないので　比較はできませんが
少量の補液量HDFは　HDに近いと考えると　どうでしょう。

今年の日本HDF 研究会では　日本の大量前補液HDFの　エビデンスが　求められていますね。

エビデンスが　十分な透析しか行わない　考え方
十分ではないけど　可能性があるのなら　かけてみる　考え方

選ぶのは　患者さんです。

一方的に　あなたの透析は　これです　
と決めるのは　学会のガイドラインや　診療報酬　の考え方に沿っていないと
思います。
【33108】Re:オンラインHDFの効果は
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 ヨウ北海道  - 14/8/17(日) 10:12 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>返信ありがとうございます。
>よかった。

すーさん先生、いつも情報ありがとうございます。
【33109】Re:透析患者の汗
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 ヨウ北海道  - 14/8/17(日) 10:46 -
引用なし
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   ▼TAMUさん：
>ヨウ北海道さん、こんばんは〜！
>お元気そうでなによりです。
>私は透析歴が浅くて、ヨウさんから比べると現代の透析者です（笑）

昨年の１１月に、以前お会いした時より元気なTAMUさんにお会いできうれしかったです。
それにしてもマリモ で私を思い出すとは（笑）

>慢性腎炎が悪化してから末期までは、真夏でもまったく汗が出なかったので熱がこもったようになってしまって、体温が上がって辛かったのを覚えています。
>透析を受けるようになってしばらく経って、汗が出るようになった時は嬉しかった〜！

汗は、嬉しいですよね。

>私は導入後すぐからオンラインHDFでしたから、汗に関してはHDとの差はあまり分かりません。
>でも、何年前か忘れましたけどオンラインHDFをしてもらえなくなって、
>くっきり差が出たのは、背中から二の腕にかけての酷い湿疹です。
>ダイアライザーを替えることで何とか解決したのですが、そういう形でも違いが出ることは確かということですね。
>汗の話に戻りまして、・・・
>HDになって数年たった今も汗は一応出ます。
>ただ私は運動も外歩きもほとんどしないので、家事で少し汗をかくくらいですけどね。

私にとっては、オンラインHDFにより発汗したと思ってます。もちろん時間を長くしたり、清浄化された透析液だからこそでもあると思います。

>そういえば、透析患者の汗の組成がどうなっているのかって、知りたいです！
>汗としても毒素の一部は少しは出るのでしょうかね〜？

そうなんですよ。
ちょっと不思議な汗なのでどこかで調べてもらえると嬉しいのですが。
【33110】Re:透析患者の汗
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 TAMU  - 14/8/17(日) 11:51 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：

>昨年の１１月に、以前お会いした時より元気なTAMUさんにお会いできうれしかったです。
>それにしてもマリモ で私を思い出すとは（笑）
あはは...　　再開うれしかったです！　次はどこでお会いできるでしょうね〜...♪


>ちょっと不思議な汗なのでどこかで調べてもらえると嬉しいのですが。
ですよね！
【33112】Re:透析患者の汗
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 strong25  - 14/8/18(月) 9:15 -
引用なし
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   私の場合、透析２６年目ですが

透析１７年目ぐらいのとき透析量を増やして

透析２３年目のときから暑いと汗が吹き出るようになりました。

汗が出ない時はすぐに熱中症気味になりくらくらしていました。

今は暑くてもかなり平気になりました。

尿が出ないので体にたまったいろいろな毒素が汗で出せることは

非常に喜ばしいことだと思います。
【33113】Re:透析患者の汗
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 ヌーボー21  - 14/8/18(月) 10:14 -
引用なし
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   ▼strong25さん：

私の場合

クリアチニン　β2MGの　数字が　夏場に　下がってくるような　ことはありません。

汗で出る尿毒素は　微々たるものかと　思います。


適度な運動　適度な汗は　ストレスの発散には　良いでしょう

食事は　美味しく食べれるし　筋力維持　免疫力維持には　良いだろう

病気に罹りにくくもなり　長生きにつながるであろう　

と　思います。
【33117】Re:透析患者の汗
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 ヨウ北海道  - 14/8/19(火) 9:19 -
引用なし
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   ▼strong25さん：

>汗が出ない時はすぐに熱中症気味になりくらくらしていました。
>今は暑くてもかなり平気になりました。

strong25さん、おはようございます。
そうですね、私も体温が上がり辛かった思い出あります。
氷が食べたくしょうがありませんでした。


>尿が出ないので体にたまったいろいろな毒素が汗で出せることは
>非常に喜ばしいことだと思います。

私はここに疑問を持ってます。
はたしていろんな毒素が汗で出るのか？
根拠がないのでわからないのです。
ありがとうございます。
【33118】Re:透析患者の汗
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 strong25  - 14/8/20(水) 9:54 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>
>私はここに疑問を持ってます。
>はたしていろんな毒素が汗で出るのか？
>根拠がないのでわからないのです。
>ありがとうございます。

デットクスバスと言うものがありまして足を何十分か足湯につけておくと
足湯の湯の色が変わります、色は個人の毒素の種類によって変わります。
このお湯を調べると重金属などの毒素が検出されます。

私の経験から言うと、今私は食品添加物をできるだけ避ける生活しています
すると体臭（オヤジ臭さ）がすくなくなります、これはたぶん皮膚から何らかの化学物質を排泄していると思われます。添加物を取ると体臭が強くなります。

以上のことから汗によって何らかの毒素が排泄されるのだと思います。

人間の体は体に取り入れられた毒素を便や尿や汗によって排泄しているのだと思います。だから、透析患者は汗をかくことが大切なことだと思います。
【33120】Re:透析患者の汗
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 ヌーボー21  - 14/8/20(水) 11:48 -
引用なし
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   ▼strong25さん：
>▼ヨウ北海道さん：

4時間の患者さんでも　殆んどの患者さんは　体臭が気になりません

ただ一人　遺伝的に　体臭のキツイ患者さんがいますが　手術をすれば　改善します。
汗臭いと　感じる患者さんは　いません　


汗には　
ナトリウム　ミネラルは　飲んでくださいと　聞きますので　たぶん　汗で
失われるのでしょう。

尿毒素がでても　腎機能　透析量から　比べると　知れていると　思います
夏は汗をどんと書きますが　クレアチニン　β2MGが下がりません。
夏場　産生量が亢進して　そのかわり　汗で　多く出ているので　血清濃度が
下がらないのかもしれませんが　普通は　汗ではほとんど出ていないのらろうと　考えると思います。


ちょっと面白い話を　β2MGが　便や　体内で分解される量はどの程度か　

β2MGの　腎臓以外の体内での処理量（腎外クリアランス）は
腎臓では　100ml/分とすると　その30分の一程度　数ml/分程度になります

4mｌ/分として　24時間　処理していると考えると
4×60×24=6L程度
β2MGの産生量300mg/日とすると
血清濃度は　50ｍｇ/L程度になります。

透析でβ2MGを除去しなくても　大体血清濃度は　50ｍｇ/L程度になります。
言い換えると　1型のダイアライザーで透析したら　50ｍｇ/L前後になるという話になります
それを週3回　一生懸命β2MGの抜く透析を行っても　前値25ｍｇ/L程度　後値で　4ｍｇ/L前後
一週間の平均では　15ｍｇ/L　前後　
約3分の1にしか下げれません。

腎外クリアランス　4ml/分　は　24時間　処理します　週168時間
透析は　血清クリアランス　100ml/分を超えますが　週15時間前後

なので　一週間のクリアランス量で比べると
腎外クリアランスは　40000ｍｌ
透析での　血清クリアランスは　90000ｍｌ

腎外クリアランスは　意外と　大きな処理をしてくれているんだと　思います。汗で　どの程度出ているかは　計算の使用がありませんが、

デトックスバス　の色が変わるのは　ただの化学反応ではないですか
角質の剥がれたもの　足の細菌　カビ　の種類によって　PHも変わるでしょう
PHが変われば　色の変わるのも　説明が付きます。
なかなか　信じることはできません。　

食品添加物は　気には　なりますが　ほとんど　外食なので　あまり気にしていません。
老人臭は　嫌ですが　透析前には　風呂にはいって　石鹸の匂いで　ごまかすようにしています　それと　穿刺　回収時には　甘い香りのする飴を　なめています。
体臭　老人臭は　自分では気が付かないので　信用できる人に　かいでもらいましょう。

便と尿と汗の尿毒素の排出する能力は　圧倒的に尿です
なので　透析するわけですよ。


　
【33124】Re:透析患者の汗
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 strong25  - 14/8/21(木) 10:26 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>

細かい数字まで出していただきありがとうございました。

どうしても汗からかなり毒素が出ていると思います、なぜかと言うと皮膚の表

面積の広さがかなりなものがあるからだと思います。

人間の体は、どこかの機能が壊れるとそれを補おうとして他の器官が機能亢進

するといわれています。

もう一つ可能性のある話としては遠赤ドームというのがありまして、そこで出

た汗を分析するとダイオキシンや有害物質が出ていると説明書に書いてありま

す。

その説明書の真偽は調べようがありませんが、やっぱり毒素が出ているのでは

と考えます。

遠赤ドームの説明書↓　

http://fujika.co.jp/html/products02_smarty01.html
【33125】Re:透析患者の汗
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 ヌーボー21  - 14/8/22(金) 7:20 -
引用なし
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   ▼strong25さん：

血液検査で　夏場には　数字が良くなる傾向なら　なぜなんだろうと　先生方
は気づきます　では　なぜ　よくなるのか　汗の成分を　調べるでしょう
汗の量から　汗の中の成分が　どのくらい出るのか　調べるでしょう

で　結構な量が　でているのなら　とっくに　「みなさん　たくさん汗をかいてください　尿毒素が　でて　透析時間を　短くできます」

というような話が　でてきていると思います。

そのような話は　聞いたことがありません。


遠赤ドームと　運動で出てくる汗が　違うんでしょうか。

汗腺の細胞は　遠赤ドームに入っているときだけ　変化するのでしょうか　

疑問です。
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