Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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【33363】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ ヌーボー21 14/11/11(火) 10:40 [未読]
【33366】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ ダモ 14/11/14(金) 12:33 [未読]
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【33370】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ ヌーボー21 14/11/14(金) 22:59 [未読]
【33380】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ ダモ 14/11/17(月) 10:06 [未読]
【33372】透析前のCrが15は高すぎる kusakari 14/11/15(土) 17:35 [未読]
【33381】Re:透析前のCrが15は高すぎる ダモ 14/11/17(月) 10:07 [未読]
【33332】腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/10/29(水) 9:15 -
引用なし
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   腹膜炎になり、１ケ月入院してました・・・

週３、思ったよりきついわー。

腹膜透析は２４時間やってるので、効果があるのかないのか

あまり、実感してませんでしたが、効果あったのね。。

体調、悪くなりましたよ。

週に３回、病院通うのもめんどうだし。。

１回の時は、そんなに感じなかったんだけど。

なんか、心身ともにどんよりしてます。。。
【33333】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ヌーボー21  - 14/10/29(水) 10:38 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

残念でしたね

腹膜透析は　いつまでも続けることができず　いずれ血液透析に移行しなければならない時期が来ます　それが速くなっただけですよ

腹膜透析の良い点は　体液の変化が穏やかですが　
血液透析は　4〜5時間で体液の変化が急激です
最初の頃が　つらいでしょうが　だんだん慣れてきますよ。
大丈夫　大丈夫　

通院は　面倒ですね　送迎を行っている施設もありますよ。

過去の腹膜透析の生活は　終わったんです　生きるためには移植か　血液透析
しか　選択は　無いのです　移植できなければ　血液透析しかありません
サッサと過去の良き時代は忘れ　血液透析を　受け入れることだと思います。
【33334】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/10/29(水) 13:20 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>▼ダモさん：
>
>残念でしたね
>
>腹膜透析は　いつまでも続けることができず　いずれ血液透析に移行しなければならない時期が来ます　それが速くなっただけですよ

６年たったので、１１月にカテ抜く手術の予定を入れていました。
なので、それが１ケ月はやくなっちゃっただけで、その点は別に
気にしてないのですが、週３が思ったより大変なのが誤算＾＾


>最初の頃が　つらいでしょうが　だんだん慣れてきますよ。
>大丈夫　大丈夫　
>
そうなんですか。

いままで（週１の時）は夜の部で、会社帰りの人ばかりだったので
あまり、気になりませんでしたが、入院中はＡＭで
よっぼよぼのおじいちゃんおばあちゃんの中での透析。
将来あーなるのか・・とちょっとへこみました。
今はＤＡＹII（午後の部）なんですが、夜の部とＡＭの中間の
元気さ加減の人たちですね。

移植は、いま待機６年だから、あと４年以上は回ってこないだろうし。。
【33335】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 とうさん  - 14/10/29(水) 22:43 -
引用なし
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   腹膜透析経験者です

確かに週3回も行くのはめんどくさい

でも、カテーテルを抜いて解放された気分でした

しばらくして温泉に入った時にはもう天国、極楽じゃ〜の状況でした
【33336】どうせ数年でやめるCAPDならば
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 kusakari  - 14/10/30(木) 13:50 -
引用なし
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   やらなかった方が患者のためでも有るような感じもします。

まあ、判断は人それぞれなのですが・・・
【33337】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 kusakari  - 14/10/30(木) 13:51 -
引用なし
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   ▼ダモさん：


>体調、悪くなりましたよ。


之は、何らかの理由があるはずなので・・・　解決できるかと。

また｢慣れ｣ていないだけなのかもしれませんし・・
【33338】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 ダモ  - 14/10/31(金) 15:02 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>やらなかった方が患者のためでも有るような感じもします。
>
>まあ、判断は人それぞれなのですが・・・

いや、いや６年でも絶対やった方がいいです。

血液透析より、ぜんぜんいいです。

これは、経験者の実感。

諸事情でできない人はともかく

腹膜できるのにやらない人は損してます！
【33339】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/10/31(金) 15:05 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>腹膜透析経験者です
>
>確かに週3回も行くのはめんどくさい
>
>でも、カテーテルを抜いて解放された気分でした
>
>しばらくして温泉に入った時にはもう天国、極楽じゃ〜の状況でした

温泉は、カテーテルあっても入ってます。。

バクスターで、テープで貼るバックも売ってるけど

私は、フリーで入っちゃいます。

上がったあとも、消毒もしないで。大丈夫ですよ＾＾
【33340】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/10/31(金) 15:06 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：
>
>
>>体調、悪くなりましたよ。
>
>
>之は、何らかの理由があるはずなので・・・　解決できるかと。
>
>また｢慣れ｣ていないだけなのかもしれませんし・・

慣れ。。。って

”体調悪い”のに慣れるの？

いやだなぁ＾＾
【33341】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 とうさん  - 14/10/31(金) 18:44 -
引用なし
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   私はシャワーでさえもパッチを着けてました

入浴後の消毒もガッツリやってました
もともと化膿しやすい体質なんです
皮膚よわ〜い
【33342】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 ヌーボー21  - 14/10/31(金) 23:15 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

アルブミン　4.0　は　あるんでしょうか
リンは　4.5以下に　管理できていますか
β2MGは　15以下

この数字で　管理できるのなら　少しは　考える価値はあるかな

と思いますが　私の息子には　腹膜透析を　させませんよ。
【33343】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ヌーボー21  - 14/10/31(金) 23:16 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

>温泉は、カテーテルあっても入ってます。。
>
>バクスターで、テープで貼るバックも売ってるけど
>
>私は、フリーで入っちゃいます。
>
>上がったあとも、消毒もしないで。大丈夫ですよ＾＾

たまたま　感染しなかっただけですよ
【33344】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 ヌーボー21  - 14/11/1(土) 6:41 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

腎臓内科医から　よく　腹膜透析を　勧められました。

が　断りました。お腹から　管が出ている　それだけで　感染の心配　風呂に

気持ちよく入れない　外出するにも　透析液を持って出なければならない

面倒くさい。

血液透析は　週4日　自由ですよ。


血液透析を始めて　21年　全く後悔は　ありませんね。
【33345】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 とうさん  - 14/11/1(土) 9:50 -
引用なし
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   HDを週3回以上も仕事におわれつつ行くのはめんどくさい
時間にしばられるので、いろいろと影響を受けます
あ〜透析さえなければ…と思う事も沢山あります

腹膜透析は時間はわりと自由になりますが、感染や長期的には難しいところがあります

どちらも一長一短です

いつの事になるかわかりませんが、IPS細胞から腎臓が再生でき移植するのが一番いい方法なのでは？と思ってます
ま〜あ、いつの事かわかりませんけどね


腹膜透析をしても横隔膜に穴があいてて、肺に透析液がだだもれになり、手術までして腹膜透析をしましたが、5,6年で終わりました
それほど後悔してません
腹膜透析がなければ、透析をしなければいけないという事実を受け入れることができなかったと思います
あくまでも私の体験ですけどね
【33346】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 kusakari  - 14/11/1(土) 10:42 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

>”体調悪い”のに慣れるの？
>
>いやだなぁ＾＾

体調、良くなるはずですよ。

悪い事に慣れろという意味では有りません。
【33347】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 すーさん  - 14/11/1(土) 17:26 -
引用なし
パスワード
   ▼とうさんさん：

>どちらも一長一短です

何時も思いますが、また医療者の説明にも問題があるのですが、腹膜透析と血液透析を同じ土俵で比べること自体おかしい事です。

腹膜透析は保存期と血液透析の間の治療です。
決して血液透析と同じ透析量になりません。
【33348】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 とうさん  - 14/11/2(日) 10:09 -
引用なし
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   確かに透析量に関して言えば血液透析の方が多いです

腹膜透析はおっしゃる通り中間的な治療だと思います
なので血液透析と併用することになります
しかし、透析導入となると、選択肢が2つあるという言い方もされます

私のように透析に抵抗があった者には、腹膜から始めて血液に移行するのが精神的に透析治療をすることをみとめるのに精神的に楽でした

あくまでも私の場合です
【33349】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 ワルツ  - 14/11/2(日) 19:23 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>いや、いや６年でも絶対やった方がいいです。
>血液透析より、ぜんぜんいいです。
>これは、経験者の実感。
>諸事情でできない人はともかく
>腹膜できるのにやらない人は損してます！

私は腹膜透析１年半で腹膜炎になり、血液透析に移行しました。腹膜炎になると、腹膜の機能が半減します。腹膜炎の治療のため、腹膜内に入れた透析液が半分しか排出できず、お腹がふくらむばかりで、血圧が上昇し苦しい思いをしました。お腹に入った透析液を抜くには、血液透析をするしかありませんでしたが、何日かおきにしか、やってもらえず、お腹がパンパンに張って悲しい思いをしました。

腹膜透析中に、いくら毎日消毒しても、出口部から茶色い肉芽が出てきて困りました。カテーテル抜去手術をしたとき、外科医からカテーテルを見せてもらってビックリ。カテーテルに茶色い肉芽が、厚さ1センチくらいで、びっしり着いていました。貝のカキのようだなと、瞬間、思いましたね。これでは、毎日、肉芽がでてくるわけだ、と納得しました。

血液透析よりも、時間的に仕事に支障が出ず、その点は良かったですが、透析不足のためか、頭の働きが鈍くなっていました。封筒に手紙を入れずに郵送したり、とんでもないイージーミスが目立ち、何度か人から注意されました。お腹に水分をため込んでいるため、尿が多く出ましたが、体重は血液透析をしている現在より１０kgほど重く、顔はむくんでいました。

直接、血液透析になるよりも、腹膜透析の方が心理的に抵抗がなく、その点は良かったと思います。けれど、１年半で偶然、早く腹膜透析をやめられたのも良かったと思っています。
【33351】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 とうさん  - 14/11/4(火) 18:47 -
引用なし
パスワード
   他人に腹膜透析を勧めるか？
というと微妙ですね

血液透析は透析量は多いが時間が制約され、腹膜透析は透析量は少なく、血液透析と併用する事もある
長年できるものではなく、腹膜炎と背中合わせである


どちらをとるのかは本人次第ではないでしょうか？


そして、自宅透析という方法もある
と付け加えておきましょう
【33357】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 ダモ  - 14/11/10(月) 15:32 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>確かに透析量に関して言えば血液透析の方が多いです
>

クリニックで、「腹膜やめてから体調悪くなった」と

言ったら、

「そりゃ、腹膜にはかなわないよねー」って

２人の技師さんが言いました。

ということは、腹膜の方が透析量も多いんじゃないでしょうか？

だって２４時間通しでやってるんだから。
【33358】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 ダモ  - 14/11/10(月) 15:40 -
引用なし
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   ▼ワルツさん：
>▼ダモさん：
>私は腹膜透析１年半で腹膜炎になり

まぁ、個人差があるのかもしれませんね。

私は、菌に強いのかフリーで温泉に入っても全く問題ありませんでしたし、

消毒もせずガーゼもせず、先端をブラジャーINして、ブラブラさせてました（笑）

今回、腹膜炎になったのは、婦人科で検査をした際、膣の中からの菌がお腹の方まで行っちゃったのが原因です。

婦人科の先生に、退院後、文句（笑）を言ってきました。

腹膜透析してる人は、自分でも気を付けるようにしましょう。

話がずれましたが、カテ出口部が膿みやすい人には向いてないのかもしれませんね。
【33360】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/11/10(月) 15:44 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：
>
>体調、良くなるはずですよ。
>
>悪い事に慣れろという意味では有りません。

技師さんが、腹膜にはかなわないよねぇ

って言ってましたが・・
【33361】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 ダモ  - 14/11/10(月) 15:49 -
引用なし
パスワード
   ▼とうさんさん：
>HDを週3回以上も仕事におわれつつ行くのはめんどくさい
>時間にしばられるので、いろいろと影響を受けます
>あ〜透析さえなければ…と思う事も沢山あります
>

なんか、１年３６５日休めないってのが、負担です。

会社は、年休とれたり、祭日があったり、土日以外にも休むことができますが、透析は、絶対週３回行かないといけないですよね。

それが、なんか・・・気が休まらない気がする。

週１の時は、お菓子もってDVDもって、夕ご飯はスーパーで買って。って
外出気分で行けましたが、３回になると、もう飽き飽きです。

クリニックが変わって、時間が変わったのもありますが、なんか
負担感が大きいです。
【33362】腹膜透析にはかなわない？
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 kusakari  - 14/11/10(月) 17:18 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：

>技師さんが、腹膜にはかなわないよねぇ
>
>って言ってましたが・・

残腎機能が残った上での良好なＣＡＰＤならば、　


と言う事では有りませんか？

純粋にＰＤとＨＤを比較すれば、　圧倒的にＨＤの方が物質を除去する能力は上です。


ひょっとして・・・

体調が悪いのはＰＤに劣るようなＨＤしか提供されていないからじゃないのか、と、訝ってしまいます・・・
【33363】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ヌーボー21  - 14/11/11(火) 10:40 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：

腹膜透析液　2L×4回　8L

DW40ｋｇ　体液24L

体液24Lに2Lの透析液をいれると

尿毒素は　何％除去できるのかな　


透析量の違いを　簡単に比較するには

一週間の血液濃度の平均値を比べると　わかり易いです。

腹膜透析のβ2MGの数字はいくらでしょう

血液透析なら　一週間の平均は15前後にはなるでしょう。

腹膜透析では　30を切ることができるでしょうか。


医療者は　色々な事情で　ほんとうのことを言えないときも　ある

ことを　透析を勉強するなかで　学びましたよ。


そちらの技師さん　可哀そうだなあ　と思いました。
【33364】Re:どうせ数年でやめるCAPDならば
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 inata  - 14/11/11(火) 20:07 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>やらなかった方が患者のためでも有るような感じもします。
>
>まあ、判断は人それぞれなのですが・・・

やらなきゃよかった・・・（後悔しています）
【33365】Re:腹膜透析にはかなわない？
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 ダモ  - 14/11/12(水) 10:28 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：
>
>>>
>純粋にＰＤとＨＤを比較すれば、　圧倒的にＨＤの方が物質を除去する能力は上です。


除去する能力は上。。なのかもしれませんが、急激に２日分のものを４時間で抜くので２４時間かけて穏やかにやる方が、落差がないのかな。

HDでは頭が重かったり、貧血、めまい、動悸がします。
【33366】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/11/14(金) 12:33 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー21さん：
>▼ダモさん：
>腹膜透析のβ2MGの数字はいくらでしょう
>

腹膜の時のデータはありませんが今、25.9です。

透析前数値

腹膜＋週１ＨＤの時

白血球数　７１　赤血球数　３５６　ヘマト　３４

↓

ＨＤ週３

白血球数　６６　赤血球数　３００　ヘマト　２９．８

で下がってるようです。


ただ

透析後のクレアチニンは

腹膜時　6.01から　ＨＤ週３　4.55にあがっています。
【33367】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ヌーボー21  - 14/11/14(金) 13:43 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：
>▼ヌーボー21さん：
>>▼ダモさん：
>>腹膜透析のβ2MGの数字はいくらでしょう
>>
>
>腹膜の時のデータはありませんが今、25.9です。
まあまあ　普通の数字
腹膜なら　40を超えていたかも

>透析前数値
>
>腹膜＋週１ＨＤの時
>
>白血球数　７１　赤血球数　３５６　ヘマト　３４
>
>↓
>
>ＨＤ週３
>
>白血球数　６６　赤血球数　３００　ヘマト　２９．８
>
>で下がってるようです。
HD3回の場合　水分が一番溜まっている状態での採血で　すこし薄まっています　そちらの施設の管理基準になるまで　エポの増量でも　行ってもらいましょう
私は　Hb12　Ht36　で管理しています。


>透析後のクレアチニンは
>
>腹膜時　6.01から　ＨＤ週３　4.55にあがっています。
4.55は間違いだと思いますが　1週間のうちで　一番高い数字です。
6.01は　一週間の大体の平均値です　平均値で比べると　血液透析の方が
低くなるかも

クレアチニンの数字から
体の小さな細い方だと　想像します
腹膜透析で　順調であったと思います。

貧血以外の　今起こっている症状は　血液透析導入時によくある合併症の可能性もあります。
だんだん　急激な体液変化に体が順応していきますので　症状も改善していくと思います
【33369】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/11/14(金) 15:37 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー21さん：
>4.55は間違いだと思いますが　

なんで？（笑）間違えてないよ＾＾

ちなみに透析前は

腹膜時：１７．０２　　ＨＤ：１５．００

↑この数値が、もう腹膜やめ時だねって主治医の意見でした。まぁ、１年前からこのくらいだったんだけど。。。

>クレアチニンの数字から
>体の小さな細い方だと　想像します

その想像は間違ってます（笑）中肉中背です。

>貧血以外の　今起こっている症状は　血液透析導入時によくある合併症の可能性もあります。
>だんだん　急激な体液変化に体が順応していきますので　症状も改善していくと思います

そうなんですか？それなら多幸です。
【33370】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ヌーボー21  - 14/11/14(金) 22:59 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：
4.55 透析後の値だったんですね　勘違い
御免
クレアチニン15もあれば　ぜんぜん細くはないですね
【33372】透析前のCrが15は高すぎる
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 kusakari  - 14/11/15(土) 17:35 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：

>腹膜時：１７．０２　　ＨＤ：１５．００


ＣＡＰＤでの『透析前』はどういうことなのか判りませんが、

ＨＤでの透析前でＣｒが15　というのは、圧倒的に透析不足ですね。

今の体調不良もその辺りが原因かと推測いたします。
【33380】Re:腹膜炎⇒週３血液透析へ
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 ダモ  - 14/11/17(月) 10:06 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>▼ダモさん：
>4.55 透析後の値だったんですね　勘違い
>御免
>クレアチニン15もあれば　ぜんぜん細くはないですね

”全然細くないですね”は

いいすぎ（爆）（≧∇≦）ﾉ彡 バンバン！
【33381】Re:透析前のCrが15は高すぎる
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 ダモ  - 14/11/17(月) 10:07 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：
>
>>腹膜時：１７．０２　　ＨＤ：１５．００
>
>
>ＣＡＰＤでの『透析前』はどういうことなのか判りませんが、
>
腹膜＋ＨＤ１回／週の時の値です。
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