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【33630】おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/2/20(金) 10:21 -
引用なし
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   週３日になって３か月過ぎ。

行くのほんとイヤ。

月水金は会社。（お給料は６割になりました）

火木土はクリニック。

障害年金を１２万強／月もらってるので

時給２２００円の仕事だと思って

通ってるけど。。

そうでも思わないとやってられません。
【33631】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/2/20(金) 10:41 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

透析になり　ボーナスは　なくなりました。
障害年金では　カバーできませんが　独り身では　十分

数十年前なら　死んでいたんです
そのことを　考えたら　ありがたいことです
与えられた命　価値あるものに　したいですね。
病気によくなるし　入院もいっぱいする。
一般人よりも　痛いことを　たくさんする
苦しいこともいっぱいある
透析患者だと　仕事上　不利益もある
重要な仕事は　まかしてもらえない
いろいろありましたが　死ぬよりは　マシです。

透析歴20年を超えますが　この20年で医療費1億5000万円以上は　使ってきました。
日本に生まれて　よかったと　思います。
【33633】Re:おつとめだと思って
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 kasago  - 15/2/20(金) 14:31 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>▼ダモさん：
>
>透析になり　ボーナスは　なくなりました。
>障害年金では　カバーできませんが　独り身では　十分
>
>数十年前なら　死んでいたんです
>そのことを　考えたら　ありがたいことです
>与えられた命　価値あるものに　したいですね。
>病気によくなるし　入院もいっぱいする。
>一般人よりも　痛いことを　たくさんする
>苦しいこともいっぱいある
>透析患者だと　仕事上　不利益もある
>重要な仕事は　まかしてもらえない
>いろいろありましたが　死ぬよりは　マシです。
>
>透析歴20年を超えますが　この20年で医療費1億5000万円以上は　使ってきました。
>日本に生まれて　よかったと　思います。
同感ですね
【33635】Re:おつとめだと思って
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 kusakari  - 15/2/21(土) 16:04 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：

腎不全じゃなくて、肝不全とか、心不全とか、他のもっとややこしい病気なら、

仕事も出来なくなって障害年金だけいただけるというシチュエーションはありますね。

腎不全で、透析に通うことで、ある程度普通の人と同じ生活が出来るという事は（国の制度も含めて）凄い事なのですが、

判らない方には判らないでしょうね。
【33636】Re:おつとめだと思って
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 kusakari  - 15/2/21(土) 16:07 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

良い意味での『お勤め』だと思ってくれると良いですね。

金銭のことも大事ですが、

透析を行う事で　　命　　健康を　得ているわけで

之はお金で買いたくても買えない情況の方々も沢山居るわけですからね。


透析に費やす時間を、　　命の価値も含めると　　時給うん百万円と感じる方も居るでしょうね。
【33637】Re:おつとめだと思って
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 野の花  - 15/2/21(土) 22:09 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>腎不全じゃなくて、肝不全とか、心不全とか、他のもっとややこしい病気なら、仕事も出来なくなって障害年金だけいただけるというシチュエーションはありますね。

全くその通りの考えで透析を受けています。
会社勤めをしながらの透析は楽ではありませんでしたが、透析時間中は”神が与えた休息時間”と感じていました。

>腎不全で、透析に通うことで、ある程度普通の人と同じ生活が出来るという事は（国の制度も含めて）凄い事なのですが、判らない方には判らないでしょうね。

私の場合、バブル時代を含め、普通以上に夜の付き合い？をしていたので、会社の仲間以外は透析をしていることを知らない人が多かった。
従って、「透析」は大変という理解がなかったようです。

いま、夜間透析施設が少なくなり、また企業の財務状況が厳しく、普通に透析を受けながら仕事をしている人が以前より減ったと聞き残念です。

透析の健康保険適用そして、障害年金の受給に道を開いた先人に感謝と共に透析に関する啓蒙を大切に、と感じております。
【33638】Re:おつとめだと思って
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 いまさん  - 15/2/21(土) 22:35 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
透析をお勤めと思ってる人や毎回嫌々透析を受けにくる人。
そんな人は、透析で生かさせてもらってるからそんな風に感じられることが出来る事が理解できてないんだと思います。

透析のお陰で働ける、透析のお陰で生きていられる。

根本的な事ですが、とても大切な事と思っています。
【33643】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/22(日) 11:17 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

精神論ですが、
興味を持っている人と、興味のない人、
受け入れている人と、受け入れられない人では
予後に差が出ると考えています。

プラセボ効果は、向精神薬や鎮痛剤等では、顕著な結果が出ます。
透析は、持続時間が長い分、その精神的な効果が大きいと考えています。

そこで、気になった論文があります。
導入前の事なので、なんだったかは忘れてしまったのですが、

『透析導入前に、透析に関する教育を受けた人は、受けない人に比べ、
予後が良い』と言うものでした。

なぜ、導入前なのか？、導入後では効果が無いのか？
と考えていたのですが、、、、

導入前に適切な教育を受けた場合、透析に対し違和感と言うか、
否定的な感情が生まれないと考えてます。

と言うより、何も知らないで透析を導入した時の、絶望感は相当なものに見受けられます。

この初期の透析に対する嫌悪感は、患者の深層心理に働き、
その結果、透析時間だけでなく、透析に関わる全ての事に対し
影響が出てくると考えています。

この嫌悪感が、プラセボ効果として、５年、１０年と影響をするのですから、
予後に差が出てくる、１５年以上の場合、明らかになるという気がします。

『透析を楽しむ』形には、先ずは表面的なことから楽しみ、
心の底から透析が楽しい！病院に行きたいと！思うことが大切かと思います。
【33644】退職金の積立率は？
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 希望  - 15/2/22(日) 11:18 -
引用なし
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   ▼ダモさん

退職金の積立率はも勤続年数×０．６で算定ですか？
【33645】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/22(日) 11:23 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：

>透析歴20年を超えますが　この20年で医療費1億5000万円以上は　使ってきました。

いやいや、
・税金控除
・障害年金
・高速道路の半額
・自動車重量税免除
・腎臓以外の医療費の無料化
・
・
・
・

算定額は他にもありますよねぇ〜〜〜
【33646】Re:おつとめだと思って
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 野の花  - 15/2/22(日) 12:38 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>『透析導入前に、透析に関する教育を受けた人は、受けない人に比べ、
>予後が良い』と言うものでした。

前の施設で雑談をしているとき、導入後の入院期間が話題になっていた。
話を私に振られたので「導入後入院はしない、通院して3週を終えた頃、クリニックへの転院」を勧められた。

総合病院の場合、外科手術を受けた人、緊急導入した透析者のためで「あなたの場合、順調なので転院しても大丈夫」と。

導入後入院（1か月〜３カ月）していた人の多くが、フラフラで内科（腎内科）を受診、或は緊急搬送されたと話していた。

導入前に教育を受けることは大切だが、導入後自ら勉強することはもっと予後に有効と考える。
【33647】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/2/22(日) 18:03 -
引用なし
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   ▼希望さん：

透析の楽しみって　なんでしょう。
【33648】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/22(日) 18:04 -
引用なし
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   ▼野の花さん：
>導入前に教育を受けることは大切だが、導入後自ら勉強することはもっと予後に有効と考える。

透析後に関心を持ち、勉強をすることは、当然の事です。

この論文の重要な点は、導入前に適切な教育を受けた事です。
これが、導入時の嫌悪感と深層心理に影響し、予後に差が出ると言う意味ではないかと考えています。

そう考えると、患者には透析を忌み嫌う人と、前向きに考えている人が、、、

当然両者には差が出ますが、

その、差を招く根源は透析への理解かと、、、、


小生が思うに、子供の出産前の環境、出産直後の環境、
これが性格形成に大きな影響を与えると言う話と通ずるものがあるのではないかと。

人の深層心理を如何にコントリールし、導入につなげる。
名医の腕の見せ所だと思います。
【33649】Re:おつとめだと思って
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 とうさん  - 15/2/23(月) 4:44 -
引用なし
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   おつとめだと思って…
とはなかなかなりません


透析を忌み嫌っているわけではありませんが、透析の為に不都合が生じることもあります

なんか腹立つゎぁ
と思うこともあります

ペースメーカーみたいに小型化にならへんか？誰か開発してや、なんて思ったりします


腹立ちますけど、透析をしなければ生きていけません
日本の福祉に感謝します


いきなり「シャントどこに造ろ？」と言われ、さんざん透析拒否した者の10年後の感想です


頭では理解してますが、時間が制約される事にやっぱり腹立ちます

仕方ないんだけどね
【33650】Re:おつとめだと思って
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 ALFA  - 15/2/23(月) 12:51 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

>頭では理解してますが、時間が制約される事にやっぱり腹立ちます
>
>仕方ないんだけどね

これ、将に同感です。
仕事してると特に思わざるを得ません。

一般人に合わせれば確実に透析時間が短くなり
しかし、そんなこと他人が知る由もなく。

ま、ナスあり減給なし残業代あり妻子ありでなんとか
やれていることに感謝しないといけないんですよね。
【33651】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/24(火) 7:47 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>透析の楽しみって　なんでしょう。

『冥想』

自分の存在価値や生き方を考えるのに良い時間と思います。
透析をはじめてから冥府が身近なものに感じられる様になったからかと。

当然のこと、多くは世俗的な過ごし方が多いですが、、
【33653】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/2/25(水) 8:38 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：

保存期末期から　6年半前まで　たいへん楽しい透析室でした。

経営者が変わり　場所も変わり　私のベットの横に来た患者と　喧嘩すること

になり

楽しさが　半分になりました。口数も　笑うことも　少なくなり

2年前から　10分の一の楽しさになりました。

今は　毎回　つまらない透析

ただ　透析を　行っているだけ

昔　言ったと思いますが

血液の浄化と心の浄化を　昔は　行っていました

今は　血液の浄化だけ、（他人には　わからないかも）

6.5時間の透析も　ずいぶん精神的に楽でしたね。


　
【33655】Re:退職金の積立率は？
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 ダモ  - 15/2/25(水) 12:24 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん
>
>退職金の積立率はも勤続年数×０．６で算定ですか？

そうですね。
【33656】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/2/25(水) 12:30 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：
>▼野の花さん：
>これが、導入時の嫌悪感と深層心理に影響し、予後に差が出ると言う意味ではないかと考えています。

３５歳で腎不全だと判明し、３９歳で導入になりました。３９歳〜４５歳まで
６年間腹膜透析（途中からHD併用）だから、覚悟はできてましたが、
実際、週３になるとイヤになりました。


>
>そう考えると、患者には透析を忌み嫌う人と、前向きに考えている人が、、、
>
忌み嫌ってるわけではないですが、”気分よく”とはいきませんね。
【33657】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/2/25(水) 12:36 -
引用なし
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   ▼いまさんさん：
>▼kusakariさん：
>透析をお勤めと思ってる人や毎回嫌々透析を受けにくる人。
>そんな人は、透析で生かさせてもらってるからそんな風に感じられることが出来る事が理解できてないんだと思います。
>
>透析のお陰で働ける、透析のお陰で生きていられる。
>
>根本的な事ですが、とても大切な事と思っています。

死ぬのは構わないんですが。。。いつ死んでもいいと思ってる。（腎不全になる前から）やりたいことはもう全部やったし、心残りはありません。

「昔なら死んでるんだから」とは、私も言われました。だけど、縄文時代の寿命は３５歳くらいなんだって。だから、「昔だったら死んでるんだから」ってのは、あまり意味ない言葉。縄文時代だったら、腎不全じゃなくても普通に死んでるんだから。

でも、死んでもいいと思ってても、実際死ぬわけにはいかないので、生きてるんですよね。多くの人が。
【33658】Re:おつとめだと思って
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 いまさん  - 15/2/26(木) 0:08 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
差し出がましい様ですが。

この掲示板は、今より少しでも良い透析で前に進みたい、思うような透析ができない今の状態から抜け出したいと、透析に前向きに対峙してる人が書き込む板でした、今でもそうだと思っています。

私もこの掲示板に出会えたお陰で今の透析が有るし、今の自分が有ると思っています。

いつ死んでも良い…,なんて人思ってるは、この掲示板にはそぐわないんじゃないでしょうか。

ま、私の決める事じゃありませんけど。、
【33659】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/26(木) 8:02 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：
>６年間腹膜透析（途中からHD併用）だから、覚悟はできてましたが、
>実際、週３になるとイヤになりました。
小生は、遺伝なので発病する前から透析のことは考えていました。
発病して、あと２年後ぐらいかなぁ〜と分かったとき、不安もありましたが、
新しい生活への『微妙な期待』を感じたように記憶してます。


>忌み嫌ってるわけではないですが、”気分よく”とはいきませんね。
妻から、移植を提案されたとき、手術が怖いのもありましたが、
今の生活から離れる残念感も少しだけ有りました。

自閉症のせいかもしれませんが、一度決めたことを貫くことに、
快感を感じているのかもしれません。
最優先で透析の為病院に行くことが、人生の特典のような気がしています。

穿刺とか、嫌いな部分も有りますが、、、、
【33660】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/2/26(木) 8:07 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー22さん：
>保存期末期から　6年半前まで　たいへん楽しい透析室でした。
周りの環境次第で、透析は楽しいいことは同感です。

主治医をはじめ、周りの患者も気の知れた人で、
だから、楽しいと言えるのかと思います。


>経営者が変わり　場所も変わり　私のベットの横に来た患者と

そうですねぇ〜、主治医が変わったらどうなるのかという不安はあります。
現主治医は、懐が深いから、、、、
【33661】Re:退職金の積立率は？
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 希望  - 15/2/26(木) 8:08 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：
>▼希望さん：
>>▼ダモさん
>>
>>退職金の積立率はも勤続年数×０．６で算定ですか？
>
>そうですね。

そこまで気づいているとは、鋭い会社ですね！
しかし、退職金を清算しちゃう会社もあるので、それでも良いかと。

ちなみに、全休ではなく、午後だけ休むという選択肢はなかったのでしょうか？
【33664】Re:退職金の積立率は？
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 ダモ  - 15/3/2(月) 12:28 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>>▼希望さん：
>>>▼ダモさん
>
>ちなみに、全休ではなく、午後だけ休むという選択肢はなかったのでしょうか？

通勤に３時間かかるので
【33665】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/3/2(月) 12:34 -
引用なし
パスワード
   ▼いまさんさん：
>▼ダモさん：
>いつ死んでも良い…,なんて人思ってるは、この掲示板にはそぐわないんじゃないでしょうか。
>
>ま、私の決める事じゃありませんけど。、

"いつ死んでもいいと思ってる人"が、私の周りでは大多数ですが^^

もちろん、積極的にってことではなく、やりたいことはやったので、いつでもOKっていう意味です。

以前、授業でノアの方舟的なことが起き、最後の１席をどうするかという選択肢に、未来ある青年に譲るっていう人がほとんどで、自分が乗るっていう人はいなかったように思います。（もうおばちゃんは新世界創造において役に立たないしって）
【33666】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/3/2(月) 12:36 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>
>穿刺とか、嫌いな部分も有りますが、、、、

後半、血圧が下がって気が遠くなったり、足がつったりしませんか？

最後の３０分はカウントダウンです。あと２０分、あと１０分、あと５分って。
【33667】なるほど
←back ↑menu ↑top forward→
 kusakari  - 15/3/2(月) 21:18 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

>後半、血圧が下がって気が遠くなったり、足がつったりしませんか？
>
>最後の３０分はカウントダウンです。あと２０分、あと１０分、あと５分って。


ダモさんが血液透析が嫌いな理由の一端がわかりました。

原因は何処にあるのか・・・
【33668】厳しいですねえ　　ＨＨＤは？
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 kusakari  - 15/3/2(月) 21:19 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>通勤に３時間かかるので

田舎では想定できない時間ですね。

仕事と透析と家庭が上手い具合に両立出来ると良いのですが。

ＨＨＤ、在宅血液透析の可能性はありますか？
【33669】Re:おつとめだと思って
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 希望  - 15/3/3(火) 7:43 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>後半、血圧が下がって気が遠くなったり
冬場、電気毛布を使用しているので、
温度コントロールを間違えると、血圧が下がることが、
２年間で５回

>足がつったりしませんか？
増加が多い時や、足が冷えているときは、つりますが、、、、

それを心得て、体重コントロールをしたり、
季節変動を管理したりするのが面白いと思っています。

食事制限を真面目に考えてからは、
良いものを食べようとしています。
酒も、酔う為の物から、楽しめる酒に変わり、、
おなか一杯は食べられないけど、違う楽しみが有ります。
【33670】片道？３時間？
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 希望  - 15/3/3(火) 7:46 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：
通勤に３時間？片道ですか？

小生は片道２時間チョットかかっています。
導入前は、通勤は難しいと言われましたが、
今の環境に満足しています。
【33672】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/3/4(水) 11:54 -
引用なし
パスワード
   ▼ダモさん：
>▼希望さん：
>>▼ダモさん：
>>
>>穿刺とか、嫌いな部分も有りますが、、、、
>
>後半、血圧が下がって気が遠くなったり、足がつったりしませんか？
>
>最後の３０分はカウントダウンです。あと２０分、あと１０分、あと５分って。

血圧が　下がりすぎて　不具合が出る患者さんは

DWの設定を少し甘くする
時間当たりの徐水量を減らす
昇圧剤
オンラインHDF
ブッラトボリュウム計（血液量の変化率をみる）による除水管理


私の頭側の患者さん
止血にかなりの時間がかかることから　心臓にステントが入っている
パルクスの点滴をしているので　かなりの動脈硬化
O-HDFを行っている
BV計で　濃縮率が10％超えると除水の停止
血圧が120以下になると　除水の停止
月曜日は　DWまで除水は　しない　

血圧低下には　かなり神経質な患者さんです
が　笑顔で透析しておりますよ。

患者自身の性格にもよると思いますが


追記
あまりに　げらげら笑うので　私は　たいへん　いらいら　してます。
【33676】Re:片道？３時間？
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 ダモ  - 15/3/6(金) 12:27 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>通勤に３時間？片道ですか？
>
往復です
【33677】Re:厳しいですねえ　　ＨＨＤは？
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 ダモ  - 15/3/6(金) 12:28 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼ダモさん：
>
>ＨＨＤ、在宅血液透析の可能性はありますか？

在宅は調べてみましたが、自分で穿刺は無理だなぁ。。
【33678】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/3/6(金) 12:33 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>▼ダモさん：
>>▼希望さん：
>>>▼ダモさん：
>
３Kｇを限度にして、それ以上増えたときは残してます。
なので、実際になることはほとんどないですが、なるんじゃないか。。って終わり３０分前くらいはドキドキです。
【33679】Re:片道？３時間？
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 希望  - 15/3/6(金) 16:16 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

>>通勤に３時間？片道ですか？
>往復です

それなら問題ないと思いますが、、、
やる気の差ですね。
【33681】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/3/7(土) 7:47 -
引用なし
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   ▼ダモさん：

多少　苦しいけど　近くにスタッフが　いるんで　何とかなるさ

と　気楽に　考えていたら　どう

私も　昔　何回か　血圧急降下　緊急補液1L　酸素マスク　

背中は汗びっしょり　

1時間も横になっていたら　元気になりますやん。

また　透析頑張ろう
【33687】Re:厳しいですねえ　　ＨＨＤは？
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 いまさん  - 15/3/8(日) 8:24 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
ボタンホールにすれば穿刺も楽でしょう。
【33688】Re:片道？３時間？
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 ダモ  - 15/3/9(月) 12:47 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼ダモさん：
>
３時間かけて４時間働くのって

もったいなくないですか？？
【33689】Re:おつとめだと思って
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 ダモ  - 15/3/9(月) 12:50 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>▼ダモさん：
>
>1時間も横になっていたら　元気になりますやん。
>
そうでなくても、一番最後なので１時間も横になってられないですね。。

終了して２０分後には閉店ガラガラになってます。
【33690】Re:おつとめだと思って
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 ヌーボー22  - 15/3/9(月) 13:33 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>▼ヌーボー22さん：
>>▼ダモさん：
>>
>>1時間も横になっていたら　元気になりますやん。
>>
>そうでなくても、一番最後なので１時間も横になってられないですね。。
>
>終了して２０分後には閉店ガラガラになってます。

クリニックに早く来てやれば


なるほど
うちのクリニックは　22時にガラガラ閉店です
なので　血圧が　下がる可能性がある患者さんは　21時回収になります
4時間透析なら　16時30分過ぎには　クリニックに来てもらうように　話します　
21時40分が　最終回収ですが　安定している患者さんのみ　です。
【33691】Re:片道？３時間？
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 希望  - 15/3/9(月) 19:00 -
引用なし
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   ▼ダモさん：
>３時間かけて４時間働くのって
>もったいなくないですか？？

小生は、２時間通勤して、４時間働いて、２時間かけて帰ります。
それから病院に行って、５時間透析をして、帰り、翌日も勤務。
規則正しければ、体に負荷はかかりません。
疲れを感じたとき、年に数回は休みます。

そこに、もったいないという感覚は無いですね。
自分が、無理をせずにできることはする。無理しない。
それで、４年以上続けています。
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