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▼ 【35530】オンライン　前・後希釈方式における補液量について kik１３ 18/5/28(月) 19:50 [未読]
【35531】Re:オンライン　・・・・ 草刈 18/5/29(火) 16:08 [未読]
【35532】Re:オンライン　・・・・ kik１３ 18/5/29(火) 20:56 [未読]
【35538】後希釈（補液）でも問題ありませんね。 草刈 18/6/2(土) 17:38 [未読]
【35539】Re:後希釈（補液）でも問題ありませんね。 kik１３ 18/6/3(日) 6:28 [未読]
【35533】Re:オンライン　前・後希釈方式における補... ヌーボー25 18/5/30(水) 6:51 [未読]
【35534】Re:オンライン　前・後希釈方式における補... kik１３ 18/5/30(水) 7:36 [未読]
【35535】Re:オンライン　前・後希釈方式における補... ヌーボー25 18/5/30(水) 8:26 [未読]
【35536】Re:オンライン　前・後希釈方式における補... kik１３ 18/5/30(水) 13:55 [未読]
【35530】オンライン　前・後希釈方式にお...
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 kik１３  - 18/5/28(月) 19:50 -
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   　前・後希釈を経験された患者さん、或いはＤｒさんでオンライン前・後希釈方式における補液量は、透析効率を同等にした場合違いがあるものなのでしょうか。
　前から後希釈方式に変更する場合、前　補液量１０Ｌ/時であれば、後では、
いくつ位にすれば、透析効率上同等になるのでしょうか。

　ご存じの方がいらっしゃれば、是非ご教示下さい。
【35531】Re:オンライン　・・・・
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 草刈  - 18/5/29(火) 16:08 -
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   ▼kik１３さん：

透析効率を同等にするという定義が難しいですね。

尿素窒素の除去量をベースにするのか、β2MGやα1MG等の除去率も考慮するのか・・・

ダイアライザーやヘモダイアフィルタの性格・能力によっても変わりますね。

そして、

何故、それをお知りになりたいのかも教えていただければと思います。
【35532】Re:オンライン　・・・・
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 kik１３  - 18/5/29(火) 20:56 -
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   ▼草刈さん：

>透析効率を同等にするという定義が難しいですね。

　正確さは求めませんが、ほぼ前でも後でも同量の補液量であれば、ダイアライザーも変えなかった場合では、どうでしょうか。

>尿素窒素の除去量をベースにするのか、β2MGやα1MG等の除去率も考慮するのか・・・
>
>ダイアライザーやヘモダイアフィルタの性格・能力によっても変わりますね。
>
>そして、
>
>何故、それをお知りになりたいのかも教えていただければと思います。

　　私の目が、相当悪くなり家の近くの透析病院を替えようかと。６時間透析　等今の条件とほぼ同等でありますが、転院先がオンライン後希釈方式のよう　ですので、今は、前希釈方式ですが・・・・。
【35533】Re:オンライン　前・後希釈方式...
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 ヌーボー25  - 18/5/30(水) 6:51 -
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   ▼kik１３さん：
>　前・後希釈を経験された患者さん、或いはＤｒさんでオンライン前・後希釈方式における補液量は、透析効率を同等にした場合違いがあるものなのでしょうか。
>　前から後希釈方式に変更する場合、前　補液量１０Ｌ/時であれば、後では、
>いくつ位にすれば、透析効率上同等になるのでしょうか。
>
>　ご存じの方がいらっしゃれば、是非ご教示下さい。

5時間　ＱＢ400　ｔＱＤ600　ＦＩＸ−210Ｓ

前補液12Ｌ/ｈと後補液4Ｌ/ｈ　の比較　が　あるクリニックの学会研究で

ありました。

後補液でも　同等以上の　効率は　可能のようです

アルブミンの漏出量が　上の条件ですと　増えてしまいます。
【35534】Re:オンライン　前・後希釈方式...
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 kik１３  - 18/5/30(水) 7:36 -
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   ▼ヌーボー25さん：

>5時間　ＱＢ400　ｔＱＤ600　ＦＩＸ−210Ｓ
>
>前補液12Ｌ/ｈと後補液4Ｌ/ｈ　の比較　が　あるクリニックの学会研究で
>
>ありました。
>
>後補液でも　同等以上の　効率は　可能のようです
>
>アルブミンの漏出量が　上の条件ですと　増えてしまいます。


　　参考になります。転院先の後補液量は、１．５Ｌ/時のようで、前希釈
　方式に置き換えた場合どの程度か知りたかったのです。
　　新しい転院先は、現医院と比較した場合、やや低いように思えますが、
　高分子除去物質（Ｂ２ＭG等）数値は、しばらく目をつむります。

　　私の今の関心事は、血圧値。やや心臓の壁が肥大化しているようですか　　ら。１〜２ｍｍ程度基準値から厚くなっているようです。クレアチニン値
　は、透析後　３以下（二日空く場合）になるように努力していますが・。

　　転院した場合どうなりましょうか。

　
【35535】Re:オンライン　前・後希釈方式...
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 ヌーボー25  - 18/5/30(水) 8:26 -
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   ▼kik１３さん：
>▼ヌーボー25さん：
>
>>5時間　ＱＢ400　ｔＱＤ600　ＦＩＸ−210Ｓ
>>
>>前補液12Ｌ/ｈと後補液4Ｌ/ｈ　の比較　が　あるクリニックの学会研究で
>>
>>ありました。
>>
>>後補液でも　同等以上の　効率は　可能のようです
>>
>>アルブミンの漏出量が　上の条件ですと　増えてしまいます。
>
>
>　　参考になります。転院先の後補液量は、１．５Ｌ/時のようで、前希釈
>　方式に置き換えた場合どの程度か知りたかったのです。
>　　新しい転院先は、現医院と比較した場合、やや低いように思えますが、
>　高分子除去物質（Ｂ２ＭG等）数値は、しばらく目をつむります。
>
>　　私の今の関心事は、血圧値。やや心臓の壁が肥大化しているようですか　　ら。１〜２ｍｍ程度基準値から厚くなっているようです。クレアチニン値
>　は、透析後　３以下（二日空く場合）になるように努力していますが・。
>
>　　転院した場合どうなりましょうか。

せっかくのオンラインＨＤＦなのに　少ない量ですね
何か　考えがあるのかと
学会の　2016年のデータでは
後補液量の平均は　10.2Ｌ　です。
4時間と考えれば　2.5Ｌ/ｈになります。

前補液と　同じ条件なら
後補液は　小分子（クレアチニンも）の除去効率が　良くなる方向　なので　問題ないと思います

β2ＭＧは　血液検査を見ながら　増量すればよいかと思います

α1ＭＧは　たぶん検査しないので　アルブミンの数字を　見ながら　補液量を　増やすことになるでしょうか。
【35536】Re:オンライン　前・後希釈方式...
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 kik１３  - 18/5/30(水) 13:55 -
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   ▼ヌーボー25さん：
>▼kik１３さん：
>>▼ヌーボー25さん：
>>
>>>5時間　ＱＢ400　ｔＱＤ600　ＦＩＸ−210Ｓ
>>>
>>>前補液12Ｌ/ｈと後補液4Ｌ/ｈ　の比較　が　あるクリニックの学会研究で
>>>
>>>ありました。
>>>
>>>後補液でも　同等以上の　効率は　可能のようです
>>>
>>>アルブミンの漏出量が　上の条件ですと　増えてしまいます。
>>
>>
>>　　参考になります。転院先の後補液量は、１．５Ｌ/時のようで、前希釈
>>　方式に置き換えた場合どの程度か知りたかったのです。
>>　　新しい転院先は、現医院と比較した場合、やや低いように思えますが、
>>　高分子除去物質（Ｂ２ＭG等）数値は、しばらく目をつむります。
>>
>>　　私の今の関心事は、血圧値。やや心臓の壁が肥大化しているようですか　　ら。１〜２ｍｍ程度基準値から厚くなっているようです。クレアチニン値
>>　は、透析後　３以下（二日空く場合）になるように努力していますが・。
>>
>>　　転院した場合どうなりましょうか。
>
>せっかくのオンラインＨＤＦなのに　少ない量ですね
>何か　考えがあるのかと
>学会の　2016年のデータでは
>後補液量の平均は　10.2Ｌ　です。
>4時間と考えれば　2.5Ｌ/ｈになります。
>
>前補液と　同じ条件なら
>後補液は　小分子（クレアチニンも）の除去効率が　良くなる方向　なので　問題ないと思います
>
>β2ＭＧは　血液検査を見ながら　増量すればよいかと思います
>
>α1ＭＧは　たぶん検査しないので　アルブミンの数字を　見ながら　補液量を　増やすことになるでしょうか。


　　大変参考になります。毎度毎度お世話になり感謝いたします。
　　白・緑内障に加え、ど近眼のせいで網膜が薄くなり、両眼ともドーナツ化
　現象を起こしています。車の運転は、限界。今後の透析のためにもこの際
　家の近くの透析病院に転院しようかと。

　　近日中に転院するつもりです。
　　透析高分子毒素除去は、様子をみながら相談しようかと。
【35538】後希釈（補液）でも問題ありませ...
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 草刈  - 18/6/2(土) 17:38 -
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   ▼kik１３さん：

>　　私の目が、相当悪くなり家の近くの透析病院を替えようかと。６時間透析　等今の条件とほぼ同等でありますが、転院先がオンライン後希釈方式のよう　ですので、今は、前希釈方式ですが・・・・。

6時間出来るのであれば、HDFではなくて、HDでも問題ないと思います（それなりの人工腎臓を使っている前提で）。

前希釈でも、後希釈でも、　問題ありません。
【35539】Re:後希釈（補液）でも問題あり...
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 kik１３  - 18/6/3(日) 6:28 -
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   ▼草刈さん：

>6時間出来るのであれば、HDFではなくて、HDでも問題ないと思います（それなりの人工腎臓を使っている前提で）。
>
>前希釈でも、後希釈でも、　問題ありません。


　　私の通院出来るエリア内では、最大５時間透析しかありません。今回通院す　るクリニックは、私が初めて６時間とか。探すのには相当粘り強くしないと出　来そうにない状況かと。労力がいります。

　　後希釈方式については、よく知りませんでしたので、今回聞いたり、調べた　りしてそれなりに理解出来ました。ありがとうございました。
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