Ｃ−ＢＯＡＲＤ
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約  
17 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
▼ 【35541】レセプトチェック kik１３ 18/6/6(水) 18:15 [未読]
【35542】Re:レセプトチェック dora 18/6/7(木) 11:58 [未読]
【35543】Re:レセプトチェック dora 18/6/7(木) 12:05 [未読]
【35547】Re:レセプトチェック kik１３ 18/6/7(木) 17:57 [未読]
【35549】Re:重要な基本的注意 ヌーボー25 18/6/8(金) 8:11 [未読]
【35550】Re:レセプトチェック dora 18/6/8(金) 10:03 [未読]
【35552】Re:レセプトチェック kik１３ 18/6/8(金) 16:58 [未読]
【35546】Re:レセプトチェック ヌーボー25 18/6/7(木) 17:19 [未読]
【35548】Re:レセプトチェック kik１３ 18/6/7(木) 18:13 [未読]
【35553】Re:レセプトチェック dora 18/6/8(金) 17:28 [未読]
【35554】Re:レセプトチェック kik１３ 18/6/9(土) 6:48 [未読]
【35555】Re:レセプトチェック ヌーボー25 18/6/11(月) 10:00 [未読]
【35557】Re:レセプトチェック kik１３ 18/6/11(月) 16:58 [未読]
【35559】Re:レセプトチェック ヌーボー25 18/6/29(金) 11:47 [未読]
【35541】レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 kik１３  - 18/6/6(水) 18:15 -
引用なし
パスワード
   　アルファーロール注射薬２．５μとｱﾙﾌｧｰﾛｰﾙ錠剤０．２５μの併用は、レセプトチェックが入り、以前から使用できなくなっている。という指摘を受けました。どちらかにして下さいと。

　地域によって違いがあるのでしょうか。今までは、併用が出来ていましたが、
転院先の病院では出来ないとか。

　クリニックによってもそうした対応が違うのかな。よく分かりません。
　どなたか説明していただけないでしょうか。
【35542】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 dora  - 18/6/7(木) 11:58 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：
>　アルファーロール注射薬２．５μとｱﾙﾌｧｰﾛｰﾙ錠剤０．２５μの併用は、レセプトチェックが入り、以前から使用できなくなっている。という指摘を受けました。どちらかにして下さいと。
>
>　地域によって違いがあるのでしょうか。今までは、併用が出来ていましたが、
>転院先の病院では出来ないとか。
>
>　クリニックによってもそうした対応が違うのかな。よく分かりません。
>　どなたか説明していただけないでしょうか。

まず、併用する必要性がないと思いますが・・・。
基本的に併用すればレセプトにひっかかると思います。
ただ、実際にはレセプトは都道府県によって違いがありますから都道府県がかわれば事情がかわる場合があります。
【35543】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 dora  - 18/6/7(木) 12:05 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：
>　アルファーロール注射薬２．５μとｱﾙﾌｧｰﾛｰﾙ錠剤０．２５μの併用は、レセプトチェックが入り、以前から使用できなくなっている。という指摘を受けました。どちらかにして下さいと。
>
>　地域によって違いがあるのでしょうか。今までは、併用が出来ていましたが、
>転院先の病院では出来ないとか。
>
>　クリニックによってもそうした対応が違うのかな。よく分かりません。
>　どなたか説明していただけないでしょうか。

ん？すいません。確認させてください。
アルファロールには錠剤はないのでカプセルもしくはジェネリックの話だとして、注射剤はないと思いますが、こちらはオキサロール(もしくはそのジェネリック)の話でしょうか？
【35546】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 ヌーボー25  - 18/6/7(木) 17:19 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：
>　アルファーロール注射薬２．５μとｱﾙﾌｧｰﾛｰﾙ錠剤０．２５μの併用は、レセプトチェックが入り、以前から使用できなくなっている。という指摘を受けました。どちらかにして下さいと。
>
>　地域によって違いがあるのでしょうか。今までは、併用が出来ていましたが、
>転院先の病院では出来ないとか。
>
>　クリニックによってもそうした対応が違うのかな。よく分かりません。
>　どなたか説明していただけないでしょうか。

ビタミンＤ3ではないですが

ビタミンＣの注射が　チェックが入り数年前から　使えないように　なりました。飲み薬は　ＯＫ　なんですが
昔　にも　チェックが入ったんですが　偉い先生が　説明したら　ＯＫになったんですが
時代とともに　運用が　かわるんだと思いました。

ボトルＨＤＦの補充液（置換液　サブラットなど）
10Ｌまでしか使用できない地域もあったようです　私は　16Ｌ使ってました
地域によって違うこともあるんだと思いました。

レグバラの使用量が　多いので　いずれ限界が
その時には　パーサビブとの併用は　と聞いたら　今のところ　ダメだと
聞きました。
【35547】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 kik１３  - 18/6/7(木) 17:57 -
引用なし
パスワード
   ▼doraさん：

>アルファロールには錠剤はないのでカプセルもしくはジェネリックの話だとして、注射剤はないと思いますが、こちらはオキサロール(もしくはそのジェネリック)の話でしょうか？

　　すみません。アルファーロールは、丸いカプセル状の物です。
　　アルファーロール注射剤は、確かにありません。ｵｷｻﾛｰﾙの間違いです。
　　申し訳ありません。訂正します。

　　PTH値が上昇傾向を示していましたので、Drにお願いして、透析ではｵｷｻﾛｰﾙ
　注射薬、家では、毎日アルファロールカプセル０．７５μ（３粒）で対応。
　　お陰で、PTH値は、安定しつつありました。

　　つい先日転院した先で、両薬の併用は、出来ません（レセプトに引っ掛か　りますから）と言われ、回収されそうです。

　　つい先日までは、OKだったのに・・・。よく分かりません。
　　違う種類を薬剤局は、処方しないし、Drもされませんが・・・。
【35548】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 kik１３  - 18/6/7(木) 18:13 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー25さん：

>ビタミンＤ3ではないですか？

　　ビタミンDは、確かに処方されません。自費で私は購入していますから。


>ビタミンＣの注射が　チェックが入り数年前から　使えないように　なりました。飲み薬は　ＯＫ　なんですが
>昔　にも　チェックが入ったんですが　偉い先生が　説明したら　ＯＫになったんですが
>時代とともに　運用が　かわるんだと思いました。

　成程、有りえる事と想像できます。

>ボトルＨＤＦの補充液（置換液　サブラットなど）
>10Ｌまでしか使用できない地域もあったようです　私は　16Ｌ使ってました
>地域によって違うこともあるんだと思いました。
>
>レグバラの使用量が　多いので　いずれ限界が
>その時には　パーサビブとの併用は　と聞いたら　今のところ　ダメだと
>聞きました。

　　患者側で知らないことは、多いと推測しています。
　　体内のビタミンD（肝臓で処理されたビタミンD）値が極端に低いので、
　市販のビタミンD３剤を服用していますが、この体内数値は、３ヶ月に
　１回しか保険適用でないと。途中自費でこの検査をすると、その期間の
　保険適用のものが、全て自費に切り替わるという厚労省から出ているとか
　お聞きしています。
　　Dr・薬剤師さん達は、そうした通達に縛られているようです。患者は、知　り得ない事柄のようですが・・・。

　　今回の事も、或いはこうした通達に触れるのか、別の事柄かは、分かり兼　ねています・・・。
【35549】Re:重要な基本的注意
←back ↑menu ↑top forward→
 ヌーボー25  - 18/6/8(金) 8:11 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：

オキサロールの添付文書には

重要な基本的注意
　1　経口薬で十分な効果がない症例のとき　経口薬から切り替えて　注射薬　　　を投与　　　すること

併用することは　想定されていない　ように　私は　思います

高カルシュウム血症に　注意すれば　良いのかも
【35550】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 dora  - 18/6/8(金) 10:03 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：
>▼doraさん：
>
>>アルファロールには錠剤はないのでカプセルもしくはジェネリックの話だとして、注射剤はないと思いますが、こちらはオキサロール(もしくはそのジェネリック)の話でしょうか？
>
>　　すみません。アルファーロールは、丸いカプセル状の物です。
>　　アルファーロール注射剤は、確かにありません。ｵｷｻﾛｰﾙの間違いです。
>　　申し訳ありません。訂正します。
>
>　　PTH値が上昇傾向を示していましたので、Drにお願いして、透析ではｵｷｻﾛｰﾙ
>　注射薬、家では、毎日アルファロールカプセル０．７５μ（３粒）で対応。
>　　お陰で、PTH値は、安定しつつありました。
>
>　　つい先日転院した先で、両薬の併用は、出来ません（レセプトに引っ掛か　りますから）と言われ、回収されそうです。
>
>　　つい先日までは、OKだったのに・・・。よく分かりません。
>　　違う種類を薬剤局は、処方しないし、Drもされませんが・・・。

これは例えが下手で申し訳ないですが、カレーライスを食べるのに量が足りないから非常によく似た(もしくは同じ)別のカレールーをわざわざ足す、という話なのでそれだったら元のカレーライスを大盛りで頼んでください、その方が安上がりなので、ということだと思います。
仮にそのことでカレーがめっちゃ美味しくなるのなら(今回で言えばそれで治療効果が上がるのであれば)それもアリかもしれませんが、現状ではビタミンD3であればオキサロールかアルファロールのどちらかにして投与量を増やす、というのが筋かなと思います。
【35552】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 kik１３  - 18/6/8(金) 16:58 -
引用なし
パスワード
   ▼doraさん：

>これは例えが下手で申し訳ないですが、カレーライスを食べるのに量が足りないから非常によく似た(もしくは同じ)別のカレールーをわざわざ足す、という話なのでそれだったら元のカレーライスを大盛りで頼んでください、その方が安上がりなので、ということだと思います。
>仮にそのことでカレーがめっちゃ美味しくなるのなら(今回で言えばそれで治療効果が上がるのであれば)それもアリかもしれませんが、現状ではビタミンD3であればオキサロールかアルファロールのどちらかにして投与量を増やす、というのが筋かなと思います。


　　ありがとうございます。転院前のクリニックのDrは、オキサロール週三回
　５μは、Ca値の上昇を危惧されて、実施していただけなかった。その為に、
　私の方からDrに申し出てそうした処置をしました。結局は、腎臓で造られる　べき水酸化されたビタミンDを増量した事になりますが・・・。

　　自院ではしないが、薬局ではいいというスタンツだったようです。増量し　ても急激なCa値の上昇はありませんでしたが・・・。

　　ヌーボーさんへの返信にもなりましょうか。
【35553】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 dora  - 18/6/8(金) 17:28 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：
>▼ヌーボー25さん：
>
>>ビタミンＤ3ではないですか？
>
>　　ビタミンDは、確かに処方されません。自費で私は購入していますから。


重ねてすみません。
オキサロールもアルファロールもビタミンDですよ。
1度いろいろと整理された方が良いと思います。
知識が混乱しているように思います。

>
>>ビタミンＣの注射が　チェックが入り数年前から　使えないように　なりました。飲み薬は　ＯＫ　なんですが
>>昔　にも　チェックが入ったんですが　偉い先生が　説明したら　ＯＫになったんですが
>>時代とともに　運用が　かわるんだと思いました。
>
>　成程、有りえる事と想像できます。
>
>>ボトルＨＤＦの補充液（置換液　サブラットなど）
>>10Ｌまでしか使用できない地域もあったようです　私は　16Ｌ使ってました
>>地域によって違うこともあるんだと思いました。
>>
>>レグバラの使用量が　多いので　いずれ限界が
>>その時には　パーサビブとの併用は　と聞いたら　今のところ　ダメだと
>>聞きました。
>
>　　患者側で知らないことは、多いと推測しています。
>　　体内のビタミンD（肝臓で処理されたビタミンD）値が極端に低いので、
>　市販のビタミンD３剤を服用していますが、この体内数値は、３ヶ月に
>　１回しか保険適用でないと。途中自費でこの検査をすると、その期間の
>　保険適用のものが、全て自費に切り替わるという厚労省から出ているとか
>　お聞きしています。
>　　Dr・薬剤師さん達は、そうした通達に縛られているようです。患者は、知　り得ない事柄のようですが・・・。
>
>　　今回の事も、或いはこうした通達に触れるのか、別の事柄かは、分かり兼　ねています・・・。

基本的なことですが・・・kik１３さんが受けられている血液透析は保険診療内で行われています。
結果として自己負担額は極めて抑えられています。
保険診療は国民全員のものです。個人の勝手にはできません。
そのためルールが存在します。
薬剤はその有効性と安全性を厚労省が認め、患者さんに投与が可能となります。
その認められた投与方法以外であれば保険診療外となり、様々なペナルティが課せられます。
例えば処方した医院は査定を受けて保険償還分を受け取れなくなりますし、院外処方であれば保険薬局も同様です。
患者さん側からすれば、残念ながら副作用が発現した場合、認められた投与方法であれば国による救済制度の対象になりますが、そうでなければ対象外となります。
どうしても、となれば全額自己負担で行うことも可能ですが、一部だけというのは「混合診療」となり今のところ認められていません。
保険診療内で行うか全額自己負担で行うかの2択です。

この制度には様々な問題があります。
極めてバカバカしい、まさにお役所仕事のようなものもたくさんあります。
しかし、広く多くの国民が医療を受けられているのはこの制度に依るところが大きいです。
そして、ここでは言いづらいところではありますが、透析患者さんはこの制度の恩恵を最も受けている人たちです。

1度保険制度について勉強してみてください。

長々とすいません。これで終わりにします。
【35554】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 kik１３  - 18/6/9(土) 6:48 -
引用なし
パスワード
   ▼doraさん：
>▼kik１３さん：
>>▼ヌーボー25さん：
>>
>>>ビタミンＤ3ではないですか？
>>
>>　　ビタミンDは、確かに処方されません。自費で私は購入していますから。
>
>
>重ねてすみません。
>オキサロールもアルファロールもビタミンDですよ。
>1度いろいろと整理された方が良いと思います。
>知識が混乱しているように思います。


　　上記の物は、確かに活性型VD。私が自費で購入したものは、天然型VD。
　　体内に入った場合は、その変化は、微妙にちがいがあります。（すみませ　ん釈迦に説法でした。）

　　体内に摂取した天然VBは、肝臓で処理され２５（OH)Dとなり、腎臓以外で
　活性化VDとなって、自家処理されているとか。私の場合、その数値が極端に　低い事。

>>　　体内のビタミンD（肝臓で処理されたビタミンD）値が極端に低いので、
>>　市販のビタミンD３剤を服用していますが、この体内数値は、３ヶ月に
>>　１回しか保険適用でないと。途中自費でこの検査をすると、その期間の
>>　保険適用のものが、全て自費に切り替わるという厚労省から出ているとか
>>　お聞きしています。
>>　　Dr・薬剤師さん達は、そうした通達に縛られているようです。患者は、　　知り得ない事柄のようですが・・・。
>>
>>　　今回の事も、或いはこうした通達に触れるのか、別の事柄かは、分かり　　兼ねています・・・。
>
>基本的なことですが・・・kik１３さんが受けられている血液透析は保険診療内で行われています。
>結果として自己負担額は極めて抑えられています。
>保険診療は国民全員のものです。個人の勝手にはできません。
>そのためルールが存在します。
>薬剤はその有効性と安全性を厚労省が認め、患者さんに投与が可能となります。
>その認められた投与方法以外であれば保険診療外となり、様々なペナルティが課せられます。
>例えば処方した医院は査定を受けて保険償還分を受け取れなくなりますし、院外処方であれば保険薬局も同様です。
>患者さん側からすれば、残念ながら副作用が発現した場合、認められた投与方法であれば国による救済制度の対象になりますが、そうでなければ対象外となります。
>どうしても、となれば全額自己負担で行うことも可能ですが、一部だけというのは「混合診療」となり今のところ認められていません。
>保険診療内で行うか全額自己負担で行うかの2択です。
>
>この制度には様々な問題があります。
>極めてバカバカしい、まさにお役所仕事のようなものもたくさんあります。
>しかし、広く多くの国民が医療を受けられているのはこの制度に依るところが大きいです。
>そして、ここでは言いづらいところではありますが、透析患者さんはこの制度の恩恵を最も受けている人たちです。
>
>1度保険制度について勉強してみてください。
>
>長々とすいません。これで終わりにします。

　　言われている事は、十分わかります。レセプトチェックで問題にした事は
　私の方がいけなかったようです。
　　既にアルファーロールカプセルは、回収されました。

　　また疑問に思う事柄が出た場合は、ご指摘お願い致します。ありがとうご　ざいました。
【35555】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 ヌーボー25  - 18/6/11(月) 10:00 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：

活性化される前のビタミンＤ濃度が低く
活性化されたビタミンＤが極端に低い
ので　しょうか

活性化される前のビタミンＤは　食事量が　一般人と同じようにとっていれば
不足しないだろう　
ほとんどが　腎臓で活性化されるとおもうので　腎臓機能が　ほぼ消滅している患者さんは　活性化ビタミンＤは　極端に低い
　
と　思っていました
【35557】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 kik１３  - 18/6/11(月) 16:58 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー25さん：

>活性化される前のビタミンＤ濃度が低く

　天然VDを摂取すると、肝臓で２５（OH)Dとなり、これもある種の半活性化
　VDなのですが、異常に低い数値でした。

>活性化されたビタミンＤが極端に低いので　しょうか

　肝臓で２５（OH)Dとなった物は、腎臓で最終的に活性化されている。
　腎臓機能が低下している透析患者は、当然低い筈。それで、活性化VDの透析　時投与となって、Caの吸収に寄与しているようです。
　

>活性化される前のビタミンＤは　食事量が　一般人と同じようにとっていれば不足しないだろう

　案外低い透析患者が多いようです。この２５（OH)Dは、腎臓以外の臓器や、
　細胞に取り込まれ活性化VDとなって自家消費されているとか。
　
>ほとんどが　腎臓で活性化されるとおもうので　腎臓機能が　ほぼ消滅している患者さんは　活性化ビタミンＤは　極端に低いと思っていました

　２５（OH)Dを腎臓は取りこんで再度水酸化して活性化されると。腎臓機能の
　の低下は、十分過ぎるくらい２５（OH)Dが血液中にあっても、活性化されま　せん。
　体内の残存ビタミンDは、２５（OH)Dの血液中の量を測っているようです。
　確かに活性化VDの働きよりは、２５（OH)Dの働きは、弱いようですが、免疫
　性の向上やら何らかの働きをしているとか。

　　毎日サプリメントのVD３（天然）を1錠服用していますが、なかなか数値　は、3ヶ月単位でも急激には上昇していきません。ゆるやかです。
【35559】Re:レセプトチェック
←back ↑menu ↑top forward→
 ヌーボー25  - 18/6/29(金) 11:47 -
引用なし
パスワード
   ▼kik１３さん：

25（ＯＨ）Ｄの基準値

透析患者の場合　腎臓で活性化されないので　腎臓で消費されない分は　基準値が　低くてもよいのでは

と　思いました。

透析患者さんの基準値は　健腎者と同じ濃度で　良いのでしょうか

葉酸　　などは　健腎者よりも　高い濃度のほうが　良いかもしれない
という　話も聞きます。
17 / 893 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約  
ページ：  ┃  記事番号：   
1376737
(SS)C-BOARD Legacy v0.95.06 beta
Webmaster Dr.Kusakari & nikkori