Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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▼ 【34699】思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/21(日) 10:22 [未読]
【34700】Re:思わぬ血流量アップ 草刈万寿夫 16/8/21(日) 15:55 [未読]
【34701】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/22(月) 7:19 [未読]
【34702】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/23(火) 6:08 [未読]
【34703】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/23(火) 14:11 [未読]
【34704】ファインフラックス 草刈万寿夫 16/8/23(火) 19:00 [未読]
【34707】Re:ファインフラックス ヌーボー23 16/8/24(水) 7:07 [未読]
【34708】Re:ファインフラックス ヌーボー23 16/8/24(水) 7:20 [未読]
【34705】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/23(火) 22:16 [未読]
【34706】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/24(水) 0:08 [未読]
【34711】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/24(水) 17:03 [未読]
【34714】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/25(木) 7:51 [未読]
【34716】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/25(木) 16:43 [未読]
【34717】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/26(金) 9:39 [未読]
【34726】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/28(日) 12:20 [未読]
【34709】Re:ヘモダイアフィルターの選択 ヌーボー23 16/8/24(水) 10:01 [未読]
【34710】Re:ヘモダイアフィルターの選択　訂正 ヌーボー23 16/8/24(水) 10:03 [未読]
【34700】Re:思わぬ血流量アップ
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 草刈万寿夫  - 16/8/21(日) 15:55 -
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   ▼ヌーボー23さん：

私は、血流に見合わない補液量の増量に対して否定的です。

補液量300ｍｌ/min　で血流310ml/minという設定には非常に懐疑的です。


貴殿の体格なら、血流400〜500、補液量100、総透析液量可能な限り（当院ですと700がマックスですが、800の機械もあるようです）。
【34701】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/22(月) 7:19 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>私は、血流に見合わない補液量の増量に対して否定的です。
>
>補液量300ｍｌ/min　で血流310ml/minという設定には非常に懐疑的です。
>
>
>貴殿の体格なら、血流400〜500、補液量100、総透析液量可能な限り（当院ですと700がマックスですが、800の機械もあるようです）。

うちのクリニックでは　私の知る範囲ですが

ＱＢ220〜250　ＱＳ200　が　ごく普通です。

ＱＢ310　ＱＳ300　は　ハードな設定ですが　いまのヘモダイアフィルター
なら　問題ない　と　判断しました。

とにかく　ＭＦＸ−25Ｕ　と同等の除去は　行いたいと思っています。
でも　ＱＢ+ＱＳが600近くなるので　これ以上は　躊躇しています。

ＱＢを上げて　補液量を落とすことも考えています。
後補液に　することも考えています。

ＤＷ79.5　6.5時間　ＱＢ300　これ以上の透析量は　抜けすぎる栄養素の
マイナスのほうが　大きくなると　主治医も私も　かんがえています。

こればっかりは　あくまでも　感覚的な判断で　間違っているのか　経験不足
かもしれません。

アミノ酸の点滴も　抜けすぎるマイナス面を考えての　指示だと思います。
【34702】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/23(火) 6:08 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>ＤＷ79.5　6.5時間　ＱＢ300　これ以上の透析量は　抜けすぎる栄養素の
>マイナスのほうが　大きくなると　主治医も私も　かんがえています。
>
>こればっかりは　あくまでも　感覚的な判断で　間違っているのか　経験不足
>かもしれません。
>
>アミノ酸の点滴も　抜けすぎるマイナス面を考えての　指示だと思います。

　参考になりますかどうか。
　私の直近のDW　７５．５　ヌーボーさんと同じダイライザー使用。
　補液　１７０ｍｌ/min（１０L/時）６時間透析。

　QB　３８０（実質QBは、３３０前後かと。）ですと、アルブミン値は、
３．５〜３．７．少し食事での蛋白量が減ると途端に３．３もありました。

　現在は、蛋白量に気をつけて食事していますから３．７前後でしょうか。
　食事での４台は夢のまた夢状態です。

　B2Mgも透析前　２０台を確保できています。尿量が、４００〜６００ｍｌ/
日ありますから。B2Mgの除去率も、８１．９％。

　最近は、B2MGは、透析前３０台でも可と思えるようになっています。
　５０を超えなければ・・・。
【34703】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/23(火) 14:11 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：

ＭＦＸ−30Ｕの試用も考えましたし　ある技師さんからも　勧められましたが

ファインフラックスの試用は　jp2kikさんの　検査結果をみて　決めました。
【34704】ファインフラックス
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 草刈万寿夫  - 16/8/23(火) 19:00 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：

小生は、

ファインフラックスはＰＳ系の素材が苦手な人に使用しています。

効率を考えればＭＦＸーＵでしょうね。

血流300なら3平米は不用です。
【34705】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/23(火) 22:16 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>ＭＦＸ−30Ｕの試用も考えましたし　ある技師さんからも　勧められましたが
>ファインフラックスの試用は　jp2kikさんの　検査結果をみて　決めました。

　そうですよね。しかし、私が使い始めたのは、以前使っていたダイアライザーでは、残血が収まらなくて、Drの判断で決まりました。

　以前のダイライザーよりややアルブミンの抜けが良いようですが・・・。
　
　私が言いたいのは、ヌーボーさんのQDは如何程なのかと言う事。QSがかなり
高いようで、これでは、無機質（K・P・Ca等）や尿素窒素等の小分子の除去が
十分行われているのだろうかと言う事。

　最近は、B2Mg除去より、血管石灰化への対策を重視しないといけないと私自身は思うようになっています。B2MGは、透析前値　極端な言い方をすれば、４０以下であれば、それ程除去にこだわらなくていいのではと・・・。

　低いにこしたことはないのですが・・・。
【34706】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 0:08 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー23さん：
>>ＭＦＸ−30Ｕの試用も考えましたし　ある技師さんからも　勧められましたが
>>ファインフラックスの試用は　jp2kikさんの　検査結果をみて　決めました。
>
>　そうですよね。しかし、私が使い始めたのは、以前使っていたダイアライザーでは、残血が収まらなくて、Drの判断で決まりました。
>
>　以前のダイライザーよりややアルブミンの抜けが良いようですが・・・。

ＭＦＸ−Ｓよりは　少しよけ　抜けます
ＭＦＸ−Ｕよりは　抜けません
ＭＦＸ−Ｓ＜ＦＩＸ−Ｓ＜ＭＦＸ−Ｕ　ですね。

>　私が言いたいのは、ヌーボーさんのQDは如何程なのかと言う事。QSがかなり
>高いようで、これでは、無機質（K・P・Ca等）や尿素窒素等の小分子の除去が
>十分行われているのだろうかと言う事。

補液量ＱＳ200以上は行うつもりでしたので　コンソールの上限で　お願いしました。
ＱＳ250でも　小分子の除去率は　気にするほど　悪くなっていません。
また　抜けすぎを心配して　アミノ酸の点滴をするぐらいですから
少しぐらい除去率が悪くなっても　問題ないかと思っていました。
少し悪くなっても　血流量を少し上げれば　対応できます。

もともと　超高血流で透析を行っていた場合　補液量を増やすと影響は　大きいと思います。

>　最近は、B2Mg除去より、血管石灰化への対策を重視しないといけないと私自身は思うようになっています。B2MGは、透析前値　極端な言い方をすれば、４０以下であれば、それ程除去にこだわらなくていいのではと・・・。
>
>　低いにこしたことはないのですが・・・。

石灰化もアミロイドも　どっちも　気になる　合併症ですね。

アミロイドの発症と　β2ＭＧ値とは　関係ないように言われていますが
原因物質の元の物質ですので　できるだけ　除去したいですね
【34707】Re:ファインフラックス
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 7:07 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>小生は、
>
>ファインフラックスはＰＳ系の素材が苦手な人に使用しています。
>
>効率を考えればＭＦＸーＵでしょうね。
>
>血流300なら3平米は不用です。

移転して　オンラインＨＤＦの患者さんを増やしています。

フィンフラックスと同じ素材のＦＢ−ＰβのＨＤの患者に　ＭＦＸやＡＢＨを使って　問題がある患者さんが　現れました。（当たり前ですが）

ので　ファインフラックスの導入は　必要なんです。

問屋に　問い合わせていたんですが　問屋の都合で　導入が　ずれこんでいました。

ＭＦＸ−25Ｕ　ＱＳ200　が普通で　私の知る限り　6名使ってます
ＤＷ60ｋｇ程度の患者にも　使っています。
昔なら　絶対使わなかったですが　私が　ＭＦＸ−25Ｕを使い始めて
だんだん増えてきました。
【34708】Re:ファインフラックス
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 7:20 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>小生は、
>
>ファインフラックスはＰＳ系の素材が苦手な人に使用しています。
>
>効率を考えればＭＦＸーＵでしょうね。
>
>血流300なら3平米は不用です。

18Ｌｈ/ｈ　6時間でも　透析開始30分と　終了時では　ＴＭＰ10程度の上昇しかありません。
実際に除去率が　良くなってくれれば　良いのですが　かわらないのなら
ＱＳは12Ｌ/ｈに落とし　血流量を増やします。
今日から　辺血側も　15Ｇにします。
時間は　減らして
ＫＴ/Ｖは　今までと変わらない程度に維持しようと　思っています。
【34709】Re:ヘモダイアフィルターの選択
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 10:01 -
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   透析膜の性質　特性　で　選択すると

ＥＶＡＬ膜　ビタミンＥ固定化ＰＳ膜　ＣＴＡ膜　ＰＥＳ膜　ＰＳ膜　ＰＥＰＡ膜の　順に　考えています　（ＰＭＭＡ膜　積層型は　別）

除去性能では
ＰＥＳ膜とＰＳ膜とＰＥＰＡ膜はほぼ同等　次に　ＣＴＡ膜（β2ＭＧの除去は　明らかに悪い）　ビタミンＥ固定化膜は　1種類しかなく　α1ＭＧの除去は　悪い
ＥＶＡＬ膜は　小分子からβ2ＭＧの除去が悪い

ヘモダイアフィルターがあるのは　ＰＥＳ膜　ＰＥＰＡ膜　ＣＴＡ膜しかない
その中で　2.5uがあるのは　ＰＥＳ膜　ＣＴＡ膜の2種類

ファインフラックス（ＣＴＡ膜）が　発売されるまでは　ＭＦＸ−25Ｕ（ＰＥＳ膜）を　選択していましたが、ファインフラックスが発売され　その除去性能を　知っていくと　ＰＳ膜やＰＥＳ膜にかなり　近くなりました。まだ　同等までは　達していないけど　補液量　血流量のアップで　対応できるのでは

ということで　ファインフラックス　ＦＩＸ−250Ｓ　を　選択しました。
【34710】Re:ヘモダイアフィルターの選択...
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 10:03 -
引用なし
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   ヘモダイアフィルターには　ＰＳ膜もあります。
【34711】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/24(水) 17:03 -
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   ▼ヌーボー23さん：

　ヌーボーさんのQDは、７００でしたよね。
　そうであれば、私とは、１００多い。
　私のQSは、約１７０ｍｌ/min。ヌーボーさんは、３００。
　７００−３００と６００−１７０それ程差はありませんから、私と同等の
小分子は除去できましょうか。

　それと、透析時間は、私より３０分程多い。
　やはり、同等でしょうか。

　前回は、余計な事を記述致しました。
　しかし、やはり、B2MGの除去に力を入れるよりは、私なら、補液量を５０くらい落として、小分子の除去に使いたいと思います。

　見解の相違でしょうか。
【34714】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/25(木) 7:51 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>　ヌーボーさんのQDは、７００でしたよね。
>　そうであれば、私とは、１００多い。
>　私のQSは、約１７０ｍｌ/min。ヌーボーさんは、３００。
>　７００−３００と６００−１７０それ程差はありませんから、私と同等の
>小分子は除去できましょうか。
>
>　それと、透析時間は、私より３０分程多い。
>　やはり、同等でしょうか。
>
>　前回は、余計な事を記述致しました。
>　しかし、やはり、B2MGの除去に力を入れるよりは、私なら、補液量を５０くらい落として、小分子の除去に使いたいと思います。
>
>　見解の相違でしょうか。

そうですね。
現在の食事量での　小分子の透析量の上限は
現在の透析量から　十分なな食事量ができているのか、
この見極めが　明確には　誰にも分らない。
抜けすぎを　心配し過ぎれば　血流量は　抑え気味になるでしょうね
小分子の透析量が　もう上限と考えるなら　まだ　透析量を増やせる大きい尿毒素の除去を積極的に　進めることになるのでは

6時間やって　ＱＢ380（実340程度）で　除去率　80数％　もうあまり　効率を上げる意味が　あるのでしょうか。　
ＦＩＸ−250Ｓ　10Ｌ/ｈ　ＤＷ75.5　なら　α1ＭＧの除去率は　20％台たぶん　まだ　伸びしろは　あると思います。

食事が増やせないのに　どんどん透析量を　増やしましょう　というのは
ちょっと疑問です。なんかいも言いますが、　私の食事量では　6.5時間　Ｑ
Ｂ300が　上限のように　考えているんです。

例えば　ＢＵＮの除去率　83％
アミノ酸の除去率　30％程度でしょうか　予想
同じ小分子でありながら　アミノ酸の除去率は　悪いのです。
なぜ悪いのか　筋肉から　ドンドン　アミノ酸が　補充されるからです
ということは　筋肉のやせに　つながります。
小分子の除去効率を上げれば　ＢＵＮの除去量よりも　アミノ酸の除去量のほうが　大きく増えてしまいます。

週3回の間歇透析の　限界かと

なので　小分子の透析量は　増やしませんが　β2ＭＧより　大きい尿毒素
さらには　アルブミン結合尿毒素の除去を　積極的に　進めています。
当然　アルブミンの漏出も　増えます。

腎臓でろ過しているものは　透析でも　抜きたい　そのほうが　良いだろう
と思っています。でも　腎臓は　必要なものは　分解再吸収しているので
腎臓と同じ除去を行うのはできない。
すぐに分離できれば　小分子になるので　透析で簡単に　除去できますが　現実には　チャンバーからダイアライザーまでに間で分離はしない

昨日の透析
6時間23分　ＱＤ700　ＱＳ300　ＱＢ310　ＦＩＸ−250Ｓ　ミニヘパ2000＋3000持続　ＡＶとも　15Ｇ　
ＴＭＰ48〜61　静脈圧　120台
なぜか　推定血流量が　307〜310になっていました。ありえない
【34716】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/25(木) 16:43 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>6時間やって　ＱＢ380（実340程度）で　除去率　80数％　もうあまり　効率を上げる意味が　あるのでしょうか。　
>ＦＩＸ−250Ｓ　10Ｌ/ｈ　ＤＷ75.5　なら　α1ＭＧの除去率は　20％台たぶん　まだ　伸びしろは　あると思います。

　B2MGに関するなら、QBは上げる必要はないと思っています。RQBが３００に
なるように機械のQB値をもう少し落とす事も考えています。

　そうした時のP・Ca値がどうなるのか。知りたいところではあります。

>食事が増やせないのに　どんどん透析量を　増やしましょう　というのは
>ちょっと疑問です。なんかいも言いますが、　私の食事量では　6.5時間　Ｑ
>Ｂ300が　上限のように　考えているんです。

　その辺りは、少し勉強不足で、食事量（主に蛋白量を増やす事）増量でアルブミン値の増減を加減しているところです。

　ところで、アルブミンは、約600個のアミノ酸からできた分子量約66,000の 比較的小さなタンパク質ですよね。そして、アルブミンは血漿タンパクのうち約60％を占めており、100種類以上あるといわれる血漿タンパクの中で最も量が多いタンパク質かと。
　アルブミンの透析での減少と、中分子のペプチド（アミノ酸が数個結合した物）の減少では、どちらの減少がより体重減につながるのでしょうか。
　良く分かりませんが、中分子より大きいアルブミンの方を私は大事にした方がいいのではと。そのように思うのは、ダイライザーを替えてから、アルブミン値が下降する傾向が出て、急いで食事量を増やして対処し、落ち着いてきたのが、現状であるからです。

　このあたりは、草刈先生の方が詳しいのではないかと。
　先生ご教授願えませんか。
【34717】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/26(金) 9:39 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん

ご存知かと思いますが

ユーチューブで　「オンラインＨＤＦ」と検索
金　先生の講演が　観れます。
いろいろと　参考にしています。
ＱＢ310　ＱＢ300　は　アグレッシブなＨＤＦですね。
せっかく　オンラインＨＤＦをしているのに　ＨＤと変わらないような
ことは　もったいないです。
現在　オンラインＨＤＦを始めて　2年ほどですので　まだまだ　いろいろな条件での　お試し中です。
【34726】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/28(日) 12:20 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>ユーチューブで　「オンラインＨＤＦ」と検索
>金　先生の講演が　観れます。
>いろいろと　参考にしています。

　金　先生は、存じ上げていませんでした。少し調べました。
　当時は、ネフロ北九州クリニックの所長という触れ込みでしたよね。
　現在は、退職されています。理由は分かりかねました。

　Drなのか臨床技師さんなのかご存知ですか。

　確かに透析に関わる論文をたくさん出されているようですが・・・。
　透析機械に関わる発明者でもあるようです。何とか研究所での一員であるようです。

　現在何をされているのか分かりませんでした。
　
　
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