C−BOARD
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約  
111 / 893 ツリー ←次へ | 前へ→

【34798】アルブミンが下がりました。透析条件がきついのでしょうか? まだまだ初心者の透析患者 16/10/1(土) 20:41 [未読]

【34799】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... jp2kik 16/10/2(日) 6:29 [未読]
【34800】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... ヌーボー23 16/10/2(日) 7:18 [未読]
【34802】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... jp2kik 16/10/2(日) 9:16 [未読]
【34803】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... ヌーボー23 16/10/2(日) 13:24 [未読]
【34804】参考になりました。 jp2kik 16/10/2(日) 14:58 [未読]
【34805】訂正です。 jp2kik 16/10/2(日) 16:57 [未読]
【34816】Re:訂正です。 ヌーボー23 16/10/4(火) 15:12 [未読]
【34809】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... まだまだ初心者の透析患者 16/10/2(日) 20:15 [未読]

【34799】Re:アルブミンが下がりました。...
←back ↑menu ↑top forward→
 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 6:29 -

引用なし
パスワード
   ▼まだまだ初心者の透析患者さん:

>現在、週4回7・7・7・5でオンラインHDFをQB350・QD700・QS9L・FIX250S・DW81kg・年齢50代でしています。

 初で心者さん、この掲示板に投稿されている多くの方からは、貴方の透析 
に羨望と驚異を感じられるのではないでしょうか。
 もしよろしければ、貴方の通院されている病院名をお教え願えませんか。こっそり私宛のメールへ。jp2kikで検索して頂ければ私のHPにたどり着く筈。お気持ちがあればですが・・。

>血液検査は、ほぼ順調ですがアルブミンが3.8から3.5に下がりました。やはり仕方のないことでしょうか?ご意見いただければ幸いです。

こちらが本題でした。アルブミン値の単位は、g/dLです。
 初心者さんの透析前体重を仮に80Kgとすれば、体内の血液総量は、体重の13分の1 約8パーセントと推定されます。
 80×0.08≒6.4 血液総量は、6.4Lでしょうか。
 そこで、下がったアルブミン値は、0.3g/dL。
 0.3×6.4≒2g程度抜けたことになりましょう。

 透析患者の理想的なアルブミン値は、4.0。貴方の総体内アルブミン量は、理想的には、25.6gでしょうか。

 現在は、22.4gかと。理想的な量との差は、25.6−22.4=3.2。
 
 透析にて抜けているアルブミン量は、推定7から9gでしょうか。
尿量がおありならそこからも多分排出されている筈。
 それでもこれだけのアルブミン値がおありですから、おそらくすばらしい
食事内容と管理をされていると推測致します。
 多分、透析前週の食事量の蛋白質が不足したのではないかと思いますが・・・。

 私の拙い透析経過からの感想です。

 

【34800】Re:アルブミンが下がりました。...
←back ↑menu ↑top forward→
 ヌーボー23  - 16/10/2(日) 7:18 -

引用なし
パスワード
   アルブミンは 体重1kgあたり 4〜5gが 体内にあり
そのうちの40%が 血管内  60%が 血管外に貯蔵されています。
血管内の総量だけで プラスマイナス は考えれません。

1L=10dLです。
なので 血漿40dL 濃度4g/dL とすれば 血管内だけで 160g分布します。

現透析条件で抜けるアルブミンは 1回あたり3〜4g程度 1週間で 12〜16g
と推測します。

アルブミンは 多いほうが良いでしょう。

アルブミンが0.3下がるということは 食事が少し減って 1週間程度で 直ぐに 0.3も下がることは 普通ございません。


アルブミン 3.5を どう考えるかは
医師によっても また 患者さんの状態によっても変わってきます。
強いアミロイド関節痛などがあり 改善されているのなら 許容することも
あるでしょう。
患者さんのことをよく知っている 主治医の判断になるでしょうか

私 今月
DW79.5 6.5h QB310 QD700 QS18L/h FIX−250S
で アルブミン4.1でした 過去も4.0〜4.1と安定していました。
一応主治医とは 基準値が3.7〜5.5ですので 3.7以下になれば 条件を
見直すことになっています。

【34802】Re:アルブミンが下がりました。...
←back ↑menu ↑top forward→
 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 9:16 -

引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー23さん:
>アルブミンは 体重1kgあたり 4〜5gが 体内にあり
>そのうちの40%が 血管内  60%が 血管外に貯蔵されています。
>血管内の総量だけで プラスマイナス は考えれません。

 ヌーボーさん質問です。この論拠の出展等をご教示していただけませんか。

>1L=10dLです。
>なので 血漿40dL 濃度4g/dL とすれば 血管内だけで 160g分布します。

 血漿40dLとは、単に数値としてだけ出されたのでしょうか。それとも
生体内に40dL存在するということでしょうか。

>現透析条件で抜けるアルブミンは 1回あたり3〜4g程度 1週間で 12〜16gと推測します。アルブミンは 多いほうが良いでしょう。
アルブミンが0.3下がるということは 食事が少し減って 1週間程度で 直ぐに 0.3も下がることは 普通ございません。

 そうでしょうか。私の血液検査結果、平成28年9月の2回分です。
         血液検査データ H28/9/12                            
          透析前 透析後 除去率 (%)
尿素窒素(mg/dl)  42.9 6.0 86.0
クレアチニン(〃)  10.38 2.18 79.0
カリウム(mEq/l)   3.6 2.9       
カルシュム(mg/dl) 8.9(補正) 9.0     
リン    (〃)   4.5 1.6     
尿酸          7.8 0.8   
アルブミン値      3.6                     
ヘモグロビン(g/dl)  11.4                   
ヘマトクリット(%)  34.2        
             w-PTH (pg/ml) 159.4                   
Kt/v値           2.33            
QB 350   QD  最大640         
 ダイアライザー ニプロ Fix-250s eco          
針 15G  6時間透析 補液 10リットル/時              
 前体重 75.8Kg  後体重 74.3Kg  DW 74.5Kg(実質) 

  血液検査データ H 28/ 9/26
         透析前 透析後 除去率 (%)
尿素窒素      39.1 5.7 85.4
クレアチニン   10.15 2.27 77.6
カリウム     3.5 3.0
カルシュウム  8.6(補正) 8.8
リン        3.9 1.7
尿酸      8.1 0.9 
アルブミン値     3.9                                 
ヘモグロビン 12.1
ヘマトクリッ 36.1
B2MG(mg/L) 21.7 3.8
w-PTH 89.4   
Kt/v値       2.27
QB 350   QD  最大640         ダイアライザー ニプロ Fix-250s eco            
針 15G  6時間透析 補液 10リットル/時           
前体重 75.4Kg 後体重 74.0Kg DW 74.5Kg    
 ALP 309 U/L (やや数値が上がっていますが・・)
   

私の場合 2週間で、アルブミン値は、0.3上昇しました。 臨床的にこのようになるのです。おそらく、食事量(蛋白量の増加)によるのではなかろうかと推測しております。

>アルブミン 3.5を どう考えるかは
>医師によっても また 患者さんの状態によっても変わってきます。
>強いアミロイド関節痛などがあり 改善されているのなら 許容することも
>あるでしょう。
>患者さんのことをよく知っている 主治医の判断になるでしょうか
>
>私 今月
>DW79.5 6.5h QB310 QD700 QS18L/h FIX−250S
>で アルブミン4.1でした 過去も4.0〜4.1と安定していました。
>一応主治医とは 基準値が3.7〜5.5ですので 3.7以下になれば 条件を
>見直すことになっています。

 ヌーボーさんの場合は、透析中にアミノ酸の点滴をされていますからアルブミン値は、4台を維持されていると思います。

 私の通院している所は、そうした事を当面考えておられませんので、食事量
でまかなう外ありません。

【34803】Re:アルブミンが下がりました。...
←back ↑menu ↑top forward→
 ヌーボー23  - 16/10/2(日) 13:24 -

引用なし
パスワード
   ▼jp2kikさん:

日本血液製剤協会 HP からです。

DW80kg の8%の約65%として 約40dLとなります (血漿量)

血管内外のアルブミン総量は うえのHPから DW80 320g とします。
血管内外の平均血中濃度を 3.8g/dLとすると
320÷3.8=84dLが アルブミンが分布する体液量の総量です。

濃度を0.3下げるには 体内のアルブミン量は 0.3×84=25g 減ることになります。

肝臓で作られるアルブミン量は 一日6〜12g

透析量を増やすことでの アミノ酸の濃度が低下による アルブミンの産生量の低下
回数を1回増やすことで 週3〜4g 余計に抜ける
食事量が 減ったのかもしれません。


私のアミノ酸の点滴は アルブミンが低いからではありません
点滴する前から アルブミンは 平均 4以上はありました。
筋肉のやせを 心配しているのです。 透析中の筋肉からのアミノ酸の流出
を 少しでも減らしたい

【34804】参考になりました。
←back ↑menu ↑top forward→
 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 14:58 -

引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー23さん:

>日本血液製剤協会 HP からです。
>DW80kg の8%の約65%として 約40dLとなります (血漿量)

>血管内外のアルブミン総量は うえのHPから DW80 320g とします。
>血管内外の平均血中濃度を 3.8g/dLとすると
>320÷3.8=84dLが アルブミンが分布する体液量の総量です。
>濃度を0.3下げるには 体内のアルブミン量は 0.3×84=25g 減ることになります。
>肝臓で作られるアルブミン量は 一日6〜12g
>透析量を増やすことでの アミノ酸の濃度が低下による アルブミンの産生量の低下回数を1回増やすことで 週3〜4g 余計に抜ける
>食事量が 減ったのかもしれません。


>私のアミノ酸の点滴は アルブミンが低いからではありません
>点滴する前から アルブミンは 平均 4以上はありました。
>筋肉のやせを 心配しているのです。 透析中の筋肉からのアミノ酸の流出
を少しでも減らしたい。

 ヌーボーさんの言われる事良く分かりました。
 
 ここ数年、年間における体重傾向は、冬場は、体重が増え、夏場は、体重が
減少する。健康な人でも同様な傾向はあろうかと。
 確かに数年前は、私の体重も80Kg台でした。運動をしなかったせいで皮下脂肪・内臓脂肪が増えた為です。
 透析に入る前までは、体重は、70Kg台。透析後ぐんぐん体重は増えていきました。
 エコー検査でも、よく写らないと技師さんからも言われ、一念発起して、運動し、数Kg落とせました。それ以後リバウンドもなく、技師さんからもエコーの写りがいいと言われています。

 今一度、アルブミン値の増減を考えてみます。

【34805】訂正です。
←back ↑menu ↑top forward→
 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 16:57 -

引用なし
パスワード
   >▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>
>>現在、週4回7・7・7・5でオンラインHDFをQB350・QD700・QS9L・FIX250S・DW81kg・年齢50代でしています。
>
> 初心者さん、この掲示板に投稿されている多くの方からは、貴方の透析 
>に羨望と驚異を感じられるのではないでしょうか。
> もしよろしければ、貴方の通院されている病院名をお教え願えませんか。こっそり私宛のメールへ。jp2kikで検索して頂ければ私のHPにたどり着く筈。お気持ちがあればですが・・。
>
>>血液検査は、ほぼ順調ですがアルブミンが3.8から3.5に下がりました。やはり仕方のないことでしょうか?ご意見いただければ幸いです。
>
> こちらが本題でした。アルブミン値の単位は、g/dLです。
> 初心者さんの透析前体重を仮に80Kgとすれば、体内の血液総量は、体重の13分の1 約8パーセントと推定されます。
> 80×0.08≒6.4 血液総量は、6.4Lでしょうか。
> そこで、下がったアルブミン値は、0.3g/dL=3g/Lとしなければいけませんでした。ペコペコ。
> 3×6.4≒19g程度抜けたことになりましょう。
>
> 透析患者の理想的なアルブミン値は、4.0。貴方の総体内アルブミン量は、理想的には、379gでしょうか。
>
> 現在は、224gかと。理想的な量との差は、379−224=155g。
> 
> 透析にて抜けているアルブミン量は、推定7から9gでしょうか。
>尿量がおありならそこからも多分排出されている筈。
> それでもこれだけのアルブミン値がおありですから、おそらくすばらしい
>食事内容と管理をされていると推測致します。
> 多分、透析前週の食事量の蛋白質が不足したのではないかと思いますが・・・。
>
> 私の拙い透析経過からの感想です。

  ヌーボーさんからご教示頂いたHPを参照し、確かにヌーボーさんの
 血管内だけではという言葉には納得がいきますが、実際臨床的にアルブミン
 値は、低下もするし、上昇もするようです。それに相当するアルブミン量は
 血管・間質・細胞のアルブミン量の総量として考える必要がありそうです。
  その量(0.3g/dL)は、概算で90g相当ではないかと。
  これだけの消失したアルブミン総量を食事で賄ったかのか、体重を下げて
 (細胞の喪失カ)その分を補ったのか。ですが、私の直近のK値は、増加で はなく、減少傾向であり、細胞の喪失は、今の所考えられないでいます。
 体重は下がっていますが・・・。

  初心者さんのK値は、増加したのでしょうか。

【34809】Re:アルブミンが下がりました。...
←back ↑menu ↑top forward→
 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/2(日) 20:15 -

引用なし
パスワード
   ▼jp2kikさん:
>▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>
>>現在、週4回7・7・7・5でオンラインHDFをQB350・QD700・QS9L・FIX250S・DW81kg・年齢50代でしています。
>
>
>
> こちらが本題でした。アルブミン値の単位は、g/dLです。
> 初心者さんの透析前体重を仮に80Kgとすれば、体内の血液総量は、体重の13分の1 約8パーセントと推定されます。
> 80×0.08≒6.4 血液総量は、6.4Lでしょうか。
> そこで、下がったアルブミン値は、0.3g/dL。
> 0.3×6.4≒2g程度抜けたことになりましょう。
>
> 透析患者の理想的なアルブミン値は、4.0。貴方の総体内アルブミン量は、理想的には、25.6gでしょうか。
>
> 現在は、22.4gかと。理想的な量との差は、25.6−22.4=3.2。
> 
> 透析にて抜けているアルブミン量は、推定7から9gでしょうか。
>尿量がおありならそこからも多分排出されている筈。
> それでもこれだけのアルブミン値がおありですから、おそらくすばらしい
>食事内容と管理をされていると推測致します。
> 多分、透析前週の食事量の蛋白質が不足したのではないかと思いますが・・・。
>
> 私の拙い透析経過からの感想です。
>
>jp2kikさん色々とご意見、ありがとうございました。参考になります。
私の主治医もたんぱく質をもっと食べるようにとのことです。

【34816】Re:訂正です。
←back ↑menu ↑top forward→
 ヌーボー23  - 16/10/4(火) 15:12 -

引用なし
パスワード
   ▼jp2kikさん:

アルブミンの投与量

必要投与量=期待上昇濃度×循環血漿量×2.5

というものも あります。

111 / 893 ツリー ←次へ | 前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約  
ページ:  ┃  記事番号:   
1376741
(SS)C-BOARD Legacy v0.95.06 beta
Webmaster Dr.Kusakari & nikkori